Hallo San
Huhu Beat, du kannst es einfach nicht von Satan trennen oder ?
Ja, dh wenn eine geistige Kraft im Spiel ist, dann st sie entweder von Gott oder satan.
Oder willst du nicht, schaun wir mal, zumindest scheinen wir
allmählich etwas auf einen Kurs zukommen:wink:
wäre Klasse
meinte dies so: Wenn jemand zu einer Person/Gegenstand etc
oder so geht und daraus „Kraft“ oder sonst was in diese Person
fliesst,
Hierzu ist zu sagen, wenn zB. jemand zu einer sogenannten Hexe
kommt und von der Behext werden will (zB.um Geld, Liebe o.
Erfolg zu haben), dann kann die Hexe nicht anders als
sozusagen schwarze Magie (wie im anderen Thread gesagt,
schwarze Magie als solche ist nur eine Metapher für die
negative Verwendung von Magie) verwenden.
Zwischenbemerkung: Du bist also auch der meinung, dass die magie ob schwarz oder weiss die gleiche ist?
Jede Beeinflussung
anderer Personen sollte eigentlich tabu sein. Wer sich nicht
dran hält, verstößt gegen gute Hexensiten und sollte sich
nicht so nennen.
Zudem wirkt solche Magie nicht genauso, wie wenn die Person
für sich selbst etwas in einem Ritual ausdrückt/um etwas
bittet.
Aber auch wenn die Person selbst magisch tätig ist, darf sie
nicht in das Leben anderer hineinpfuschen (gerade Liebeszauber
werden da gerne missbräuchlich verwendet, ich glaub ich
schrieb darüber schon im anderen Thread, besser als den
anderen an sich zu binden ist es sich selbst sympathischer zu
machen, denn irgendwann mag man den anderen dann doch nicht
mehr und kommt im ersten Fall nicht von ihm los) Das besagt
auch die Regel dass alles was du tust, dreifach auf dich
zurückfällt.
Bin mit Dir in vielen einverstanden, glaube aber, dass die Kraftquelle schon entscheidend ist, nicht erst, für was man es braucht. Eine negative Kraftquele kann langfristig gar nicht Gutes hervorbringen, auch wenn die Absicht noch so gut ist.
dann kommt diese „Kraft“ oder so aus der geistigen
Welt, von aussen. Und das es in de geistigen Welt die beiden
erwähnten Pole gibt. Und alles was dabei nicht von Gott kommt,
kommt von Satan
Sollte es dennoch passieren, dass sich jemand von einer
anderen Person behexen lässt, dann wird die Hexe nur helfen,
dass die Person selbst ein Ritual oä. durchführt, die Hexe ist
also quasi die Gebrauchsanleitung.
Etwas krass ausgedrückt, sie verführt die Person die negative Kraftquelle anzuzapfen?
Die Kraft von der du sprichst kommt von innen, aus der
jeweiligen Person heraus
Bist Du Dir da so sicher? Und wie kommt sie da herein? Und wenn sie nichts geistiges zu tun hat, was ist es denn für eine Kraft, Ursprung, wie erklärst Du Dir das?
(kannst es auch Seele nennen, aber
eher Psychotherapeutisch verstanden, nicht im christlichen
Sinne), egal ab man nun zu zweit unter Anleitung der Hexe
etwas macht oder die Hexe für sich. Damit man daran nicht
kaputt geht, zieht man sich Reserven aus der Natur.
Aha Natur und von wo hat die natur die Kraft? Natur = Naturwiisenschaft, wie erklärst Du Dir das Naturwissenschaftlich und nicht geistig?
Man
visualisiertund spürt die Kraft, wenn man sich drauf einlässt.
Das glaube ich Dir voll.
Dies ist eher ein psychologisches (geistiges)Phänomen als ein
geistliches (spirituelles).
Bist Du Dir da sicher? Und wie erklärst Du Dir wie dann zb psychologissh ein Tisch sich hebt, oder andere Sachen, die real spür und erfahrbar sind?
Daher wird dies auch in vielen
Psychotherapien angewendet (in ähnlicher Form, zB.
Phantasiereisen, Entspannungsverfahren zB. auch ChiGong oder
Thai Chi) um zB. Selbstbewusstsein aufzubauen. Im Grunde kann
man sie in gewisser Weise auch mit dem Chi vergleichen, sie
steckt in jedem, allerdings auch um einen herum. Diese Kraft
hat noch nichts mit magischer Macht zu tun, die MAcht ist erst
ein Resultat ständiger Übung und umfassenden Wissens und hat
noch mehr mit Persönlichkeit zu tun.
Bist Du Dir da ganz sicher? Denke da gingen wir in ein neues Gebiet, ausserdem bin ich da nicht so bewandert, denke wir haben ohne diesen Diskussionszweig genug Disskussionsmaterial.
In Deinem menschlichen Innersten kannst Du sicher viel
herausholen, was nicht geiistliche Kraft/Macht braucht.
ich bin nicht sicher ob wir dieselben Unterscheidungen
zwischen geistig und geistlich treffen, kannst du mir hier ein
Beispiel geben, was du darunter verstehst. Falls Du geistlich
=spirituell meinst versteh ich dich(rat ich richtig), sonst
kenn ich geistlich nur in Verbindung mit Geistlichen, sprich
christlichen (insbes.KAth.) Priestern (und das wo ich ausm ev.
Norden komm)
Denke Du hast wie ich es meine im wesentlichen erfasst. meine die geistige Ebene die es neben der realen auch gibt.
Aber
es gibt Sachen, die irdisch nicht möglich sind und diese
sachen, die sind kritisch.
Welche meinst du genau, wirklich überirdisches ist mir noch
nicht passiert, zumindest kam ich bei Erklärung immer ohne
Gott aus.
Geister sehen und spüren, Gegenstände die sich bewegen, Stimmen die einem sagen was stimmt/ man machen soll bzw Rituale die Antworten geben, die richtig sind und die man unmöglich wissen kann, Astralreisen etc.
Wenn man betet oder bittet, ist es aber doch interessant zu
WEM man dies tut.
Nicht zu Satan o. Luzifer sondern allenfalls zu Mutter NAtur,
Muttur Natur existiert als person und wesen nicht (wenn sie existieren würde, würde sie nur geistig existieren) und deshalb würde man da zu etwas beten, was es nicht gibt.
ansonsten hab ich ja schon von der Gott/Göttin-dualität
geschrieben, man kann sie auch mit Pan/Diana vergleichen,
ähnliche alte Götter ziehen sich bis in die Vorgeschichte
(Venusstatuetten im Paläolithikum/männliche Darstellungen hier
aber selten, werden eher als Schamenen gedeutet- von den
Prähistorikern, hier gehen die deutungen bei den Hexen weit
auseinander und oft ins abstruse)
Gott ist für mich nicht (nur) männlich. An die Dualität glaube ich ach, aber eben anders, plus , minus, dunkel, hell, Gott mit jesus Christus, Satan.
Nehme nicht an das Dui Dich selber um etwas
bittest, smile).
oder eben doch indirekt mich selbst, ich lasse im Ritual
meinen Gefühlen freien Lauf, es kommt halt darauf an, worum es
geht. Nehmen wir nochmal das profane aber leicht verständliche
Beispiel des Liebeszaubers, im Grunde tue ich im Ritual lauter
Dinge die mir selbst ein attraktiveres, sympathisches
Empfinden ermöglichen, wie ein Wellnessprogramm, Ein Bad bei
Kerzenlicht, sinnlich duftende Öle, ein paar Kräuter, etc.
dazu evtl. ein Kerzenzauber der das Gefühl bindet, wenns nicht
nur für eine Nacht halten soll, dazu nehm ich eine
entsprechende Kerze (manche brauchen dazu rote oder rosa, mir
reichen weisse „allroundkerzen“), lasse sie brennen, meditiere
darüber, streue ein paar Kräuter darüber und streiche sie mit
denselben Ölen ein (oder auch andere,stellvertretend wenn
diese zB. auf der HAut reizend wirken).
Bis hier ist keine magie für mich erkennbar.
Das ganze ist dann
natürlich noch in ein paar Formalien eingebunden, wie das
bilden des Magischen Kreises. Ich persönlich rufe dazu die
Himmelsrichtungen und die Elemente an, das ganze ist in eine
Mikrokosmos/Makrokosmos-Vorstellung eingebunden, wie sie im
Mittelalter verbreitet war (auch da gab es die Christliche und
die unchristliche Variante)
Hier „rufst“ Du doch bewusst eine „kraftquelle“ oder einen Gott an, oder wie Du der auch immer sagen willst. Du beziehst, bzw „bittest“ um etwas aus der geistigen Welt, oder nicht? Oder nicht bewusst?
èberlege dir diese 2 Fragen bitte intensiv.
Die Elementenlehre stammt aus der vorsokratischen Philosophie,
die zu vielerlei Zwecken mit anderen Dingen verbunden wurde,
zB. Medizin (Himmelsrichtungen, Körpersäfte,
Temperamentenlehre)Der Choleriker hat zuviel gelbe Galle aus
der Leber, diese besteht aus den Eigenschaften heiß u. trocken
und ist dem Feuer zugeordnet. Will man etwas dagegen tun tut
es eine Diät mit feuchten kalten Nahrungsmitteln o.
Anwendungen (Wassertreten o. Gurken)
Melancholiker->schwarze Galle aus Milz-Erde-trocken/kalt
Sanguiniker und Phlegmatiker schenk ich mir, da nicht mehr so
sehr im Sprachgebrauch. Aber ich schweife sowieso ab. Mehr
dazu bei CApelle: die Vorsokratiker (ca. 60. Aufl.
Philologisches Standartwerk)und bei Galen o. Corpus
Hippokratikum.
Themparamentenleere an und für sich stmme ich zu. Das immer mehr miteinander verwoben wird (siehe zB esotherik, die selber schon ein verweben von östlichen religionen mit westlichen Vorstellungen ist, welche sogar versucht wird, mit der christlichen Lehre zu verweben, wobei man das wesentliche der christlichen lehre aber bewusst(?) weglässt)
Der Glaube an eine
(eventuell unbewusste) geistliche Kraft kann diese aktivieren.
Man soll aber nur die positive geistlixche Kraft = Gott
aktivieren. Bei anderen geistlichen Kräften sind immer
(langfristig) Nebenwirkungen verbunden.
GeistLich o. geistig?, ich rede nur von geistigen Kräften (man
kann sie auch Einbildungskraft nennen), mit geistlich kann ich
nichts anfangen.
Wie erwähnt meine geistig. Mit einbildungskraft kannst du sachen die ob erwähnt wurden nicht erklären.
Die selbsterfüllende Prophezeihung ist so einerseits durch
diese Kraftanzapfung möglich. Andererseits kannst du Dich
durch den Glauben natürlich auch konditionieren, das heisst,
Du siehst und tust unbewusst alles was notwendig ist, damit
das eintrifft was Du glaubst. Dies kann meiner Meinung nach
völlig ohne geistliche Kraftwirkung geschehen
Eben, geistLiche Kraft kenn ich auch nicht, sondern nur
geistig (ich selbst bewirke die Veränderung in mir, kein
anderer und schon gar kein Gott/höhere Macht). Konditionierung
ist hier wohl das verkehrte Wort, aber was anderes Weiss ich
auch nicht. Kond. ist ein Lernprozess, der mit Pawlows Hund
in Verbindung steht, dabei ist das Glöckchen der Reiz, der
eine "gleich gibts Fresschen"Reaktion auslöste, nachdem man
ihn darauf konditionierte (auf Glöckchen folgt immer
Fresschen, also mach dich drauf gefasst, yammie, frustrierend
wenn später kein fresschen mehr kommt)
Nein Paslows Hund war eine bewusste Sache Glöckchen = Fressen. Konditionierung ist wie eine Einstellung des unbewussten auf gewisse Sachen. Kleines Bsp. Eine schwangere Frau ist (unbewusst) oft sehr auf die Schwangerschaft konditioniert. Wenn sie spezieren geht, sieht sie viel mehr schwangere frauen als sie früher sah, obwohl es früher gleichviel davon hatte.
Ich habe selbsr
viele kennenget, die dies meinten, aber im Grunde nurSekten
zum Opfer gefallen sind, die halt die "okkulte"Schiene
gefahren sind, ebenso wie es welche gibt, die die Christliche
fahren, oder allgemeine „Persönlichkeitssteigerungen“.
Ich kenne da nur eine. Magie und christliche passt hier für
mich nicht, erklär bitte
Da müsste ich jetzt ziemlich ausholen, mal schauen ob ich es
kurz halten kann.Zu christlicher MAgie sag ich demnächst noch
was, vermutlich in dem anderen Thread, der hier ist mir schon
zu lang.
Magie (an sich) hat erst einmal nichts mit Sekten zu tun, was
nicht heissen soll, dass sie nicht dazu missbraucht werden
kann, es gibt ja auch christliche Sekten wie die ZJ, die
ebenso Menschen abhängig machen können und es einem erschweren
rauszukommen.
WÜRDE ES SO SAGEN, mAGIE MUSS NICHTS MIT sEKTEN ZU TUN HABEN.
Ok darauf könnte ich mich noch einlassen, aber wichtig ist,
Magie in Sekten wird immer missbräuchlich betrieben, da man
Einfluss auf andere (Anhänger) nimmt und eine MAchtstruktur
aufbaut.
Einverstanden, aber Magie ist ein sich durch Nutzen von irgendetwas verbinden mit einer geistigen externen Kraft. Wenn die dunkel ist, ist die verbindung dunkel und einTor offen.
Labile Menschen fallen leider auf vermeindlich authoritäre
PErsonlichkeiten und deren Versprechen herein, das Schema ist
bei den okkultistischen dasselbe wie in anderen Sekten
(Scientology, ZJ, Moon, fliegende Jogis etc.). Das ist es was
ich mit dem Satz oben sagen wollte, es gibt solche und solche
Sekten, auch christliche.
Aha, jetzt verstehe ich Dich. Die von Dir bezeichneten
Christlichen Sekten sind aber nicht christlich, so bezeichnen
zB die ZJ Christus eben gerade nicht als Gott, was aber gerade
das zentrale am Christentum ist.
Und ich dachte Jesus=Christus ist „nur“ der Sohn Gottes, zwar
gottgleich/bzw. ähnlich aber nicht ER selbst. Und die ZJ sind
nun mal vom Namen her schon eher auf Jehovas (o. JHVHs) Seite.
Bei den Katholiken ist Maria ja auch fast wichtiger als
Christus selbst. Wies bei den Mormaonen aussieht weiss ich
nicht, und die Scientologen scheinen eher auf den schnöden
Mammon zu stehen und ordentlich PSychoterror.
Christus ist der Sohn Gottes und auch Gott. Der dreieinige Gott ist Gottvater (was nicht nur männlivch sein soll), Jesus Christus und der heilige Geist. Letzteres wohnt seit Pfingsten noch heute in den Menschen die wirklich Christen sind (lies apostelgeschichten)
Jehova ist eine Bezeichnung von Gott unter mehreren.
Das mit den Katholiken und maria stimmt leider oft. Dies ist aber ganz klar nicht christlich weil auch nicht biblisch (auf die gesselschaftliche Bedeutung (negativ für Frauen) dieser „verdrehung“ will ich jetzt nicht eingehen)
Mormonen haben selber eine Zusatzbibel. Scientologen haben absolut nichts mit dem Christentum zu tun, im gegenteil.
Aber das hat nichts mit
der MAgie an sich zu tun!!!
Da bin ich anderer Meinung
Dann meist Du also, die verwenden auch MAgie? Magie kann für
schlechte Ziele eingesetzt werden,
Ja, aber Magie ist wie wenn Du unbewusst verträge mit Satan machst, dass kann langfristig nicht gut gehen, auch wenn Du es gut meinst.
aber da kann ein falsch
verstandener Gottesglaube auch (schau dich mal in Irland um,
oder bei den diversen religiösen Selbstmordattentätern
Da bin ich völlig Deiner meinung, ein falsch verstandenenr Gottesglaube, durch Menschen ausgenutzt und/oder durch sAtan beeinflusst, Satan verblendet, verführt oft im Schafspelz.
Wie gesagt, da es auch bei nichtmagischen Sekten schwer ist
rauszukommen, hat es nichts mit der Magie an sich zu tun,
sondern mit den Strukturen die in einer Sekte herrschen.
Einverstanden, man könnte sich aber fragen, wieso den solche Strukturen dort herrschen, die Hölle lässt auch nicht mehr los.
OK da bin ich mit Dir einverstanden. Kenne aber auch Leute aus
dem ehemaligen esotherischen Bereich, die in keiner Sekte oder
Gemeinschaft waren und trotzdem Mühe hatten sich zu lösen. Das
Tor zum Okulten war offen und war nicht einfach es wieder zu
schliessen um es einfach zu sagen.
Das liegt aber eher an der Macht der Gewohnheit, wenn man erst
mal gelernt hat in bestimmten Stukturen zu denken, kommt man
nur schwer davon los.
Hast Du mit solchen Leuten schon mal geredet? Kennst du solche Leute konkret? Ich schon, einige sogar direkt. Es war bei keiner die Denkstrukturen, da waren Kräfte im Spiel, die kann ich Dir nicht beschreiben.
Deshalb hab ich ja auch so starke
Schwierigkeiten mit dir, da ich jedesmal wenn ich sage „Es
gibt keinen Satan, weil es keinen Gott gibt“ zu hören bekomme,
„aber die Kraft die du anzapfst muss doch von Gott kommen, die
kann nicht einfach aus der Luft gegriffen sein“
Meinte die Kraft ist nicht weltlich nicht naturwissenschaftlich, sondern geistig. Was ist also die Kraftquelle?
Auch du hast solch festgefahrene Denkstrukturen und ich hab
halt meine.
Hoffe, dass weder du noch ich festgefahren sind, aber denke wir beide sind überzeugt, hoffe aber, dass wir beide noch so offen sind, um zu sich selber ehrlich über die Worte des anderen zu überlegen und ach bereit sind, das eigene Denken zu ändern, wenn wir merken, dass im eigenen etwas nicht ganz richtig sein könnte.
Ichhab auch einige Zeit ohne direkt Magie zu
praktizieren gelebt (mein Männe hält das immer noch für
Hokuspokus), aber die Denkstrukturen/die Weltanschauung blieb
ohne dass ich einen Schaden erkennen kann.
Ich halt es ncht für Hokuspokus. Du versuchst bewusst nicht Satans oder eine andere kraft anzupacken, denke, dass es daran liegt.
Problematisch sieht
es aus mit bestimmten esoterischen Richtungen, die aber nicht
immer (mnche durchaus)was mit Magie zu tun haben, aber die
beinhalten auch andere Weltanschauungen, die wieder andere
geistige Vorläufer haben und zudem sehr mit Psychospielchen
rummachen, und wenn sich die Leute nicht intensiv genug mit
der Theorie beschäftigen (woher kommen die Ideen, ist das
historisch begründbar/erklärbar, gibt es andere Erklärungen,
in welchen Gesamtzusammenhang stehen diese Ideen etc.),
sondern nur darauf warten Erlöst/erwecket/erhellt etc. zu
werden, dann kann das natürlich schädlich sein, genauso wie
andere darauf warten von einen Ufo entführt zu werden.
Sowas kann natürlich zu Psychosen o. Neurosen führen.
Sag mir, welche esoterische Richtung sie einschlugen (ggf.
ausserhalb das Forums) und ich kann eher etwas damit anfangen.
Da gibt es nämlich viele Richtungen, die nicht alle über einen
Kamm geschoren werden können.
Es waren Kraftbindungen, die sie erst spürten, als sie sich lösen wollten. ar keine spezielle richtung, wie so bei vielen, hier ein kurs Pendeln, hier reiki, hier Kartenlegen, Düfte, Edelsteine, Aurawässerchen etc.
Du kannst zB sensibler als die Menschen sein und so mehr
spüren als andere, Dir können Sachen auffallen, über die
andere Hinwegsehen etc. Dann bist Du geistig aufnahmefähiger.
Wenn Du aber Informationen, Kräfte oder so bekommst/Spürst,
die so (und auch sonst irdisch) nicht erklärbar sind,
dann
wären sie höchstwahrscheinlich von der geistigen Welt
es gibt nur diese welt in der wir wohnen und den Kosmos drum
herum. Deshalb kommen aber diese Infos oder Kräfte nicht aus
dem Kosmos (oder so einem bärtigen auf ner Wolke), sondern es
sind Infos und Kräfte, die aus meinem Inneren kommen,
Ursprung, wirkungsweise, erklärung nach naturwissenschaft etc, sollten wenns so wäre möglich sein.
sie sind
quasi angeboren, seit Jahrmillionen Jahren vererbt. Solche Art
der angeborenen Information wurde im übrigen bei Insekten
schon nachgewiesen, man liess ein Tier etwas lernen, Kinder
kriegen und die konnten dann das gelernte ebenfalls, obwohl
sie ihre Mutter nie zu Gesicht bekamen (Insekten brüten
bekanntlich nicht direkt, und die Mutter wurde getrennt
gehalten).
Wissen kann man vererben, das ist auch einigermassen erklärbar, mit der naturwissenschaft.
Als Hexe zapfst Du eine Kraft an und zwar in der geistigen
Welt! Und wenn diese Kraft nicht von Gott kommt, kommt sie von
Satan.
Es gibt nur das hier und jetzt, keine geitige oder geistliche
Welt, kein Jenseits, wo die Toten warten etc. Meine Kraft
ziehe ich aus der Physischen Welt, aus meiner physis/Körper
und meinem Geist.
bIST dU GAAAANZ SICHER? kANNST dU GAAAANZ SICHER SEIN UND WEN JA, WIESO? wIE WÄRE ES, WENN ES NICHT SO WÄRE`???
Du könntest trotzdem Kraft daraus schöpfen.
Neeeeee, so allmählich verzweifel ich an dir! hu nochmal und
immer wieder
Wenn Gott die
Natur geschaffen hat, würdest Du so auch indirekt von ihm
Kraft schöpfen.
Daher kannst Du (der an Gott glaubt), kraft aus Gott schöpfen.
Bei mir gibts allenfalls die Urknalltheorie, Gott hat weder
Erde noch NAtur geschaffen, wie sollte er auch, denn er
existiert für mich nicht!
dIE uRKNALL THEORIE IST NOCH KEIN wIDERSPRUCH. Das erste was es gab waren bakterien,sagen alle, einverstanden? Hast Du mal den Aufbau einer bakterie gesehen? Ich schon. Ein hochkomplexes Tier, dass einen Elektromotor hat(!) und eine art Schiffschraube. Dazu gibt es nebst dem doppelten lager ein Steuertableau in der bakterie, welche die schraube nicht nur nach rechts und links drehen kann, sondern auch deren Drehzahl. Zusammengefasst ist dieser Elektromotor mit Schraueb komplizierter Aufgebaut als ein ein Schiffsdiselmotor (und das kann ich Dir als ing bestätigen). Dies sol das erste tier gewesen sein, dass irgendwann nach dem Urknall per Zufall entstanden sein soll??? Schau Dir mal die entsrechende Litaratur über bazillen an.
Wenn Du zB die Hände ausbreitest, um (kosmische oder aus der
Natur) Energie zu bekommen, dann käme diese Energie je nicht
von der realen Welt (wäre weder messbar noch physikalisch
erklärbar)
in gewisser Weise schon, vergleich sie mal mit dem Chi, das
kommt auch nur aus dir selbst und ist nicht messbar, aber
fühlbar.
Aha, wie kommt es denn aus Dir? Bist du Dir davnei sicher? Und wenn ja, diese kraft bewirkt nur etwas in Dir, niemand anderem wird dabei geholfen/beeinflusst.
Und die Kraft wie ich sie meine, ist ebenfalls in
mir, ich bekomme sie nicht. ich stelle mir einen Energiefluss
vor (visualisiere), ich kann allenfalls mit der Energie
arbeiten um Kraft zu entwickeln (wenn ich noch gar keine
Erfahrung mit Magie hätte) bzw. gegebenenfalls aufzuladen
(wenn ich wegen Stress o. anderer Ursachen nicht zu meinen
regelmässigen Übungen kam).
Dieses aufladen ist wie die Regeneration im Schlaf, nur da ich
mit meiner Psyche arbeite muss ich mir selbst klar und
deutlich machen, wann das Ende der Übung/des Rituals gekommen
ist, und dies geschieht dadurch dass ich wiederum nur
vorstelle, wie ich die Energie wieder in die Erde
zurückfliessen lasse (mich erde, auch wenn der Begriff aus der
elektrotechnik hier zweckentfremdet wird)
Kraft und Energie sind zwei unterschiedliche Dinge.
Energie ist gespeicherte Kraft, Also muss jede Energie durch Kraft aufgeladen werden, und de Kraft kann nur eine Energiequele abgeben.
sondern wieder von der geistigen Welt, die nicht
der Physik der realen welt unterstellt ist.
Das ist einfachnur eine Art von Meditation, die Kraft kommt
aus der eigenen Psyche (die Energie ist nur eine Vorstellung,
dass sie real existiert will ich auch gar nicht behaupten,
denn dann müssten auch andere sie Spüren o. sehen, das ganze
hat was mit Vorstellungskraft/Einbildung zu tun)
Aha, Du spürst alöso etwas das real gar nicht da ist, dh zB Du fühlst mehr Energie in Dir, obwohl Du Dir das nur voirstellst und effektiv Du nach dem Ritual keine Energie mehr hast als vorher?
Übrigens andere spüren das auch, wie gesagt, ich bestreite die existierende kraft nicht.
Ich ziehe meine Kraft aus mir selbst und gebe sie in die Natur
ab, daher kann ich mir auch Kraft aus der Natur holen, wenn
ich sie benötige (sprich wenn ich selbst nicht genug
produzieren kann)
Wieso gibst du sie der natur ab und kannst sie sonst nicht holen? Wie funktionioert denn das, wenn du die geistige Komponene weg lässt und rein weltlich oder materiel dies erfolgen soll.
Unsere Welt untersteht auch der Physik und die sagt, dass
Energie nicht aus dem nichts gezogen werden kann, das heisst
Du müsstest die Energie Dir selber auch wieder zuführen bzw
Dir zugeführt werden.
Energieerhaltungssatz, ich sag nicht dass ich ein
perpetuumobile bin, es geht nicht um physikalische Kraft
sondern um psychische (die wohl noch etwas anderes ist, als
was du unter geistiger Kraft verstehst). Es geht quasi um die
Kraft ein gesundes Selbstbewusstsein zu haben und zu erhalten,
um die Kraft Stressige Situationen mit einem Lächeln zu
durchstehen und dem Chef im Geiste in den Hintern zu treten
(wenn man wirklich die Kraft hat, merkt der es auch (stolpert,
wird aus dem Konzept gebracht oä.)und kann es sich nicht
erklären).
OK wenn es nur diese Kraft ist, stimme ich Dir bei. Aber dazu musst Du nicht das Universum und die natur „anzapfen“ wenns nur psychische Kraft ist. Dann kannst Du einfach ausspannen am see, oder imWald spazieren gehen, oder so. Das würde dann doch ausreichen, oder?
Deshalb sagen die leute die nicht an die
geistige welt an und für sich glauben, dass dies was Du sagst
unmöglich und völliger Quatsch ist. Ich sage dies aber nicht
Ich glaube nicht an eine geistige welt und halte das was ich sage bestimmt nicht für Quatsch! Aber schön das du es auch nich für unmöglichen Quatsch hälst, nur für was hälst du es?
Ich halte es für eine Kraftwirkung die wirkt. Aber da sie nicht göttlich ist, ist sie vom Satan und kann langfristig nicht gut sein, bzw die Wirkungen werden Nebenwirkungen haben.
Satan ist ein Verführer, Verschleierer, Verblender. Er
tarnt seine Kraft oft so, dass man beim Anzapfen gar nicht
merkt, das er dahinter ist.
Das liegt daran, dass du eine ganz andere Glaubensvorstellung
hast (da es bei dir Satan gibt, kann er für dich ein Blender
sein).
Das stimmt, ausser das es nicht nur Vorstellungen sind
Ok Glaubensanschauungen ist evtl das bessere Wort, ich meinte
hier nicht den Glauben (es gibt Gott oder eben nicht)an sich,
sondern was damit zusammenhängt(wenn Gott dann Satan,
Diesseits- Jenseits, jüngstes Gericht, etc.)
Nein, meinte auch das nicht, meinte das es Erfahrungen sind, spürbar aber auch klar auf der realen Ebene.
Vielleicht magst du dich ja mal über andere gottlose
Religionen informieren, die nicht so magisch sind und dir
etwas seriöser vorkommen. zB. den Buddhismus, dort gibt es
zwar Buddha, aber der ist kein Gott. Dafür steht hier eine
ganz andere Glaubensvorstellung dahinter, die ähnlich weit vom
Christentum entfernt ist, wie die Magie.
Oh habe ich, weshalb viele Buddisten auch sagen, dass es eine
Philosophie eine Weltanschaung und nicht Religion ist.
genauso seh ich es auch, den Begriff Weltanschauung find ich
für Magie allgemein auch passender, nur WICCA, sprich moderner
Hexenglaube ist nunmal auch eine Religion, zumindest in
Amiland. Und dass ich insbes. der Griechischen Philosophie
bahesteh hab ich wohl auch schon deutlich gemacht.
OK, aber das anzapfen, mit den magischen Kreisen/Universum (letzteres ist ja nicht in Dir) das hat Budda zB auch nicht gemacht. Gibt auch keinen Sinn, wenn man sich dadurch nicht etwas erhoft
Auch Budda glaubte aber an eibne geistige Welt, nur so wäre
seine Vorstellung von der Wiedergeburt möglich gewesen.
naja, dass nicht alles passt, war mir auch klar, aber ich
dachte, dies ist vielleicht ein Bsp. mit dem du mehr anfangen
kannst (und nicht gleich reissaus nimmst, ich hätt dir auch
Links zu Wicca geben können, aber dann denk ich, hättst du
gleich abbgeblockt)
Habe mich duchaus mit ähnlichen beschäftigt, OK mit Wicca nicht, wenn Du denkst, das es etwas neues ist für mich, schau ich es an.
Wie gesagt, glaube, dass ich noch offen genug für anderes/neues bin
Bewundere übrigens Budda als Person, was er alles rausgefunden
hat, ohne Gott. Die meisten Gebote sind mit dem Christentum
übrigens identisch. Budda war sich bewusst, dass die Sünden
irgendwie "bezahlt werden müssen.
Genau das ist es worauf ich hinaus wollte, im Grunde ist das
Christentum nichts wirklich neues, in so ziemlich allen
Kulturen finden sich ähnliche moralische Vorstellungen und
Geschichten.
Ohhh DOCH!!! Du scheinst das zentrale des christentums nicht zu kennen, was in keinem anderem Glauben ist. Dies sind nicht die Moralvorstelungen. Christus ist Mensch gewordener gott. Christus hat nie gesündigt und hat alle Sünden aller menschen getragen, die dies annhemen wollen. Dadurch muss ein Christ auch keine guten Taten mehr tun, damit er das Seelenheil hat, im Gegensatz zum Buddismus, bei dem man immer wieder geboren werden muss, bis man seinnegatives Karma abgetragen/abverdient hat.
Christus ist von den toten auferstanden, dadurch ist er ein lebendige Gott und nicht ein toter. Ausserdem hat er den heiligen geist auf die Erde geschickt, der in jedem Christ wohnen will und noch heute wunder tut.
Kennst Du das Gilgameschepos, dort findet sich
eine andere fassung der Sintflut und noch so einige andere
Ähnlichkeiten mit Bibelgeschichten, Eine Ähnliche
Sintflutgeschichte gibts auch aus südländischen
(philippinischen?) Märchen (jawoll sowas hab ich im
Reliunterricht gelernt, hab nur leider nicht mehr die
Unterlagen, würde gerade die ganz andere Kulturkreisvariante
nochmal genauer hinterfragen).
Und es gibt sogar archäologische/geologische Hinweise, dass es
eine grössere Überflutung in dem Gebiet gab. Aber mal wurde
sie von Gott, mal von Marduk (altbabylonischer Gott, der noch
ne Partnerin hat und div. Verwandte) und mal vom „Schicksal“
hervorgerufen.
Kenne ich, ist auch nicht wesentlich. Das wesentliche am Christentum ist obiges, nicht die Gescghichte und wie sie erzählt wird.
Ich tendiere zur NAturwissenschaftlichen Erklärung, es gab ein
Erdbeben und das rote Meer schwappte über, passiert halt mal.
Magie hätte da auch nicht mehr viel ausrichten können.
Lach, hast Du das tote Meer gesehen? Dann würdest du das nicht sagen. Ausserdem wie erklärst du Dir die Krankenheilungen? Meine nicht die von biblischen Zeiten sondern die heutzutage.
Der wesentliche Unterschied
ist, dass der Buddist sich selber erlösen muss, durch ein
gutes Leben, der Abbau des negativen Karmas durch
Wiedergeburt.
Bingo, jeder ist seines Glückes Schmied, der Schmied ist im
übrigen schon immer ein sehr magischer Beruf gewesen, da er
das Feuer im Zaum hält und sich mit diesen Merkwürdigen
Metallen auskennt, die im Berg wachsen.
Aber wie beschrieben ist dies im christentum eben nicht so
Der christliceh Glaube ist hingegeb ein
Freiheitsglaube, da Christus eben für all dies für alle die
ihn bekennen bezahlt hat. Ein Christ ist deshalb frei und ist
nicht mehr in den Sünden gefangen und muss seine Sünden nicht
mehr abarbeiten.
Allenfalls dafür im fegefeuer schmoren, aber das gilt ja nur
für die Katholiken, oder hab ich da was verpasst?
Treffer und 100 Punkte. Dies steht nirgens in der Bibel nur einmal in den Akgrokryphen, die nicht zur Bibel gehören. Dies gilt für keinen bekennenden Christen und ist nur eine nicht biblisch belegte kath. Meinung.
Und beichten
muss ein Katholik sie auch, oder zählst du die nicht zu den
Christen?
Katholizismus ist eine Religion. Christ ist der, wer Jesus in sein Leben als Erlöser aufgenommen hat. Denke Du verstehst die unterschiedlichen Ebenen. Beichten muss ein Christ nicht (dh nur die Schuld bei Christus bekennen und umkehren).
Und weil Christus schon für alle Sünden bezahlt hat, können
die Christen auch rumziehen und andere Leute abschlachten (ob
nun Kreuzzüge u. a. Glaubenskriege oder der Mörder „von
nebenan“),
nein, siehe unten
können Priester Kinder missbrauchen und dies
abstreiten oder wie hier in der Gegend geschehen, der
verheirate Paster mit der anderweitig! verheirateten Küsterin
während einer Betriebsfeier des Kirchenkindergartens hinter
einer Hecke verschwinden.
Das sind so ziemlich die wichtigsten Gebote gegen die man
nicht verstossen sollte (nicht töten, nicht lügen, nicht
begehren deines Nachbarn Frau, HAus/Hof und Vieh…)Ausser
Eltern Ehren und Ich bin der Herr fällt mir akut nichts mehr
ein. Aber dies wird sogar von den Geistlichen Missachtet, sehr
freiheitsgläubig!!!
Glaube Dir alles aufs wort!
Erste Frage, ist der beschriebene mensch Christ? Er ist von Beruf geistlicher, das waren die Pharisäer übrigens auch, aber das heisst nicht das er Christ ist.
2. Wenn jemand seine Schuld wirklich bekennt und ehrlich umkehrt, kann er dann das beschriebene alles machen?
Kenne diese Leute nicht, weshalb ich sie auch nicht verurteilen kann, aber denke nicht, das dies wirklich Christen sind.
Echt Christ sein, ist eine Herzenshaltung und mit so einer Herzenshaltung tut man die obgenannten sachen nicht. In erster linie nicht, weil man sie nicht darf, sondern eben, weil dies gar nicht der Herzenshaltung entspricht.
Ich denke mein Glaube ist noch etwas freier, ich stelle meine
Regeln selber auf und die breche ich dann auch nicht. So hab
ich mir eine eigene ethische Vorstellung zugelegt, die ich
ohne weiteres vertreten kann, ohne dass andere Vertreter
meines Glaubens diese Moral mit Füssen treten, denn von denen
kannichmich prima absetzen.
Oh, wo weichen Deine Regeln den von den 10 geboten zb ab?
Hoffe, dass Du auch die entsprechende Herzenshaltung hast.
Oder Du informierst dich mal mit Literatur über Wicca, eine in
USA anerkannte Religion, die gar nichts mit Satan zutun hat
und nur wenig mit der Art von Magie,
Kenne ich nicht. Aber wie gesagt, vieles ist nicht
offensichtlich, auch den Menschen darin nicht. (Satan ist ein
vertuscher, verblender)
Wenn man sich nicht informiert, dann kann einem auch nichts
"offenbart"werden.
Da hast Du recht, müsste mich informieren.
Okkultismus heisst nun mal
Geheimwissenschaft, aber so geheim ist sie nicht mehr, denn es
gibt Bücher dazu und Webseiten (wenn auch mit
unterschiedlicher Qualität). Das Problem, dass vielen nicht
klar ist, was sie tun, liegt daran, dass sie sich nicht
ausreichend informieren. Sie sammeln ein paar Infos zu
Ritualen, gewissen Vorstellungen (zB zu Gott/Göttin)und
Kräutern werfen es dann zusammen und wenn ein bisschen
Artverwandtes, aber eigentlich andres hinzukommt (Magie nach
Crowley zB.), was noch dazu schön verrucht und böse ist, cool
halt, umso besser und so mixen sie sich selbst einen
gefährlicehn Cocktail. Selbst solche die meinen sich Wicca zu
nennen, also die im Grunde vergleichbar harmlose Art von Magie
in Form eines Hexenglaubens, sind dafür anfällig, fühlen sich
besser wenn sie sich eklektisch nennen können (Hexen die sich
die Infos selbst gesucht haben und nicht bei einem „Meister“
o. wie man ihn auch nennt gelernt haben, unabhängige freie
Hexen, die alles voll überblicken hui- mein Duden sagt zu
eklektisch: unoriginelle unschöpferische Arbeitsweise o.
Rückgriff auf Stilmittel (…)früherer Epochen - hört sich
schon besser an aber dann kommts- mangels eigener
schöpferischer Leistung)
Da kann ich dich beruhigen zudenen gehör ich nicht, ich
hinterfrage und bin auch bereit mein weltbild zu ändern, wenn
etwas dagegen spricht.
Oh meinte nie, dass Du dazu gehörst, wenn dies so scheinen sollte, entschuldige ich mich.
Das einzige was ich befürchte, ist dass Du aus unwissenheit über die geistige welt, unwissend Kraftquellen Satans anzapfst um es etwas plakativ auszudrücken.
wie die bösen Magier a la
Aleister Crowley, der ebenfalls den falschen Weg
eingeschlagen hat (was vermutlich auch an seiner Drogensucht
lag)
Das kenne ich grob. Die Drogensucht hat eben einen engen
Zusammenhang mit den Kräften auf die er sich
einliess/propagierte
Ne überhaupt nicht, er liess sich auf Kräfte ein (Okkultismus
war Anfang des 19. Jh envogue) und hoffte auf schnellen
Erfolg. Leider ist er schon vor seiner Aufnahme als Adeptus
minor (quasi in der Probezeit)aus den Zirkel geflogen, wegen
seiner Drogen (Opium war auch envogue). Nun hatte er aber
schon so einiges Erfahren und bastelte sich ebenfalls einen
eigenen Kult. Da er extrem Christlich erzogen wurde (seine
Eltern gehörten einer Gemeinschaft an, die die sehr streng,
traditionell und sehr glaubig war) und zudem er aus einem
magischen Orden kam, der viel mit der jüdischen Quaballah
arbeitet, blieb ihm diese Gut/Böse, Gott/Satan
Vorstellungswelt erhalten und weil er Geld verdienen musste,
hat er Magische Shows veranstaltet. Solche Art von
Puplikumsbelustigung war ebenfalls envogue (alternativ liess
an eine Mumie öffnen, oder schaute sich Monströsitäten, sprich
Missgeburten in entsprechenden Kabinetten an). Die Leute
wollten geschockt werden, genau wie heute (Gruselfilme)
Nur die Möchtegern-Magier von heute beschäftigen sich lieber
mit dem Berühmten A.C. als mit ernsthafter (und halt auch
manchmal schwer verständlicher) Literatur zur Magie.
Roger Bacon zB. oder Athanasius Kircher, Hildegard von Bingen,
Giovanni Battista della Potta etc. Im übrigen alles Christen,
zT. sogar Geistliche. Aber zu Christentum und Magie komm ich
demnächst ncoh (ich sitz schon den halben Tag vor der Mail
hier, glücklicherweise hab ich die Verbindung gleich gekappt,
weil ich sowas ahnte)
Kenne nicht alle aufgezählten Personen, von Binnen nur grob. Ob geistlich oder nicht ist irrelevant (s. oben) ob sie wirklich Christen sind, das ist entscheidend.
Ich
persönlich bin allerdings mit der Betonung auf die Elemente
und des göttlich/heilige in allem eher glücklich, da ich die
bildliche Darstellung von göttlichen Wesen nicht so sinnvoll
finde (wie will ich etwas abbilden, was ich nie sah,
allenfalls spürte)
Das mit der Abbildung stimme ich Dir zu, denke das andere hab
ich nicht ganz alles verstanden
wovon ist den hier noch die Rede, oder meinst du eher
generell, dann Glückwunsch, Einsicht ist der erste Weg zur
Selbsterkenntnis.
Lach, nein meinte nur hier, habs jetzt verstanden… smile
s.o. scheint mir auch so, vielleicht wechselst du mit ins
andere Forum, dann können wir den text noch mal direkt
auseinandernehmen. dann erklär ich auch nochmal den anderen
Abschnitt und das mit Christentum und Magie, vielleicht wird
dir dann einiges klarer und du trennst dann Okkultismus, Magie
und Satanismus.
Denke das ich Dich jetzt vieleicht nicht ganz, aber zumindest
fast verstanden habe. habe folgende Ansicht:
Okkultismus ist von Satan, auch wenn nicht jeder Okkultist
sich dies bewusst ist, denke an die erwähnte verführung,
verschleierung etc.
Okkultismus ist eine Unterart von Esoterik. Esoterik ist eine
(dem Wort nach: nur Eingeweihten zugängliche)Geheimlehre mit
okkulten, astrologischen o. religiösen Inhalten.
Okkultismus ist eine GeheimWISSENSCHAFT, die im verborgenen
(okkult=versteckt) betrieben wird, dazu gehören die Dinge der
Parawissenschaften (Telepathie, Hellsehen etc.),
Divinationsmethoden (Kartenlegen, Handlesen, Kristallkugel
etc.) und halt MAgie
OK, Esotherik ist aber auch satanisch, eben verschleiert im Schafspelz, noch etwas Christus integrierend und so ist es noch annembarer, alles ist das gleiche, alle haben den gleichen Gott, das Wirkliche verschleiern, verleugnen, so dass die Leute es gar nicht erkennen (siehe oben, was christentum ist) etc
Magie (und da verstehe ich alle bewusstes Anzapfen von nicht
irdischen Kräften) ist verschleierte Kraftquellenanzapfung von
Satan. Die beste Verschleierung ist die weisse Magie, sieht
schön aus, soll die Anzapfung von positiver Kraft sein und ist
dabei nur ein anderes Kleid als die schwarze Magie, wo bewusst
die dunkle Kraft angezapft wird.
*Haare rauf und Mäuse melk* Magie besteht nicht nur aus
Energie anzapfen, das ist eine Anfängerübung, die auch
aussenstehenden (manchmal)einleuchtet. Magie bewirkt vor allem
Veränderung, zunächst eine Veränderung des eigenen
Bewusstseins (ich bin die beste Medizinistorikerin der Welt),
dann auch der Aussenwelt (mein Chef gibt mir mehr Geld,
schafft eine neue stelle für mich oä.).
Vieles was Du als Magie bezeichnest ist für mich nicht Magie, aber das ist ja nicht so wichtig, da reine Definitionsfrage. Meine aussagen treffen auch gewisse dinge zu, die ich erwähnt habe.
Bsp: Wegwerfflache ist schlecht, aber Einwegflasche ist nicht
schlech, auch wenns dasselbe ist.
Ne, ich sage, Einwegflasche aus Plastik ist schlecht, die
Belastet die Erde noch Jahrhunderte (ob verbrannt o.
gelagert), Einweg aus Glas ist besser, lässt sich zu 100%
recyclen und von anderen MAterialien trennen. Mehrweg ist
schlechter als Glaseinweg aber besser als Plasikeinweg, denn
es werden Unmengen Wasser für die Reinigung verbraucht.
(Wild)Wegwerf ist immer schlecht egal ob Glas o. Plastik.
Ist aber egal ob Wegwerf in Haus-Tonne o. Wegwerf als Einweg
in Supermarkttonne.
Einverstanden, wollte mit diesem Beispiel ja nur die verschleierung aufzeigen.
Hauptsache diese Erde bleibt noch ein paar Millionen jahre
erhalten, eine andere haben wir nicht und da es keinen Gott
gibt, wird er auch keine schaffen und uns auch nicht
umbasteln, damit wir aufn Mond/Mars oder sonstwohin umziehen
können.
Das mit dem Gott, das es ihn nicht gibt, bist Du sicher?
Hoffe ich hab jetzt endlich dir klarmachen können, dass es
einfach zwei unterschiedliche Denkrichtungen sind und ich mit
Gott/Satan nichts am Hut hab, wohl aber A.C. und so man
anderer der meint Magie zu betreiben. Die betreiben aber
Satanismus und da ist wieder was anderes als MAgie.
Du hast mich völlig überzeugt dass Du nichts mit Satan zutun haben willst und auch bewusst nichts, aber auch gar nichts in diese richtung tust.
Gleichniss: Du öffnest ein Hahnen, denkst das da reines wasser rauskommt und willst kein Gift rauslassen oder trinken. Ich denke aber, dass es durchasu möglich wäre, dass etwas Gift drin ist, das man nicht sieht und jemand hinterlistig ns Reservoir geschüttet hat, von dem Du nichts weisst
Gruss
Beat
Susanne
