hallo heinrich
was genau fuer ein problem hast du? so viel text von dir in
dieser liste, aber ich verstehe nicht, was du uns eigentlich
sagen moechtest…?gruss
andreas
(TOFU entfernt)
GELD UND MACHT SIND ZU 95 % IN MÄNNERHÄNDEN!!!
lieber doc
versuch doch mal rauszufinden
- wieviel der weltmacht (in prozenten) in maenner-haenden liegt…
- schau doch mal wieviel prozent des geldes auf der gesamten welt in maennerhaenden liegt…
ich bin sicher du wirst die zahlen finden und uns in zukunft mit deinen klugen texten in dieser liste verschonen.
gruss
andreas
Du musst nicht schreien…
lieber doc
Lieber Andreas,
versuch doch mal rauszufinden
(…)
ich bin sicher du wirst die zahlen finden
Über Sinn und Unsinn von Statistiken wurde sich hier ja schon genügend ergossen…
Weisst Du, Du magst ja vielleicht sogar Recht haben, aber was dieses Thema angeht (und da hab ich imho auch oft genug drauf hingewiesen), beziehe ich meine beschränkte Weisheit aus meinem persönlichen Erfahrungsschatz und der reflektierten Wahrnehmung meiner Umwelt.
- wieviel der weltmacht (in prozenten) in maenner-haenden
liegt…- schau doch mal wieviel prozent des geldes auf der gesamten
welt in maennerhaenden liegt…
Sicher würdest Du genug Statistiken finden, die Deine Position untermauern, und ich genug für meine Sicht. Mal ganz davon ab hab ich ausschließlich von Deutschland gesprochen, daß die Situation in anderen Ländern, Kontinenten, Kulturkreisen ganz anders aussehen mag, steht außer Frage.
Desweiteren liegt es mir am meisten am Herzen, wie sich der Umgang von Mann und Frau miteinander gestaltet, und da wurden hier ja schon mehr als genügend Belege geliefert, daß da auf der weiblichen Seite ebensoviel Verbesserungsbedarf besteht. Daß es hier um Geld und Macht geht, war mir bis eben gerade wirklich nicht bewusst. Ich dachte, wir reden hier (im wesentlichen) von interessanteren Dingen.
(…)und uns in zukunft
mit deinen klugen texten in dieser liste verschonen.
So, und jetzt beruhig Dich mal wieder und finde Deinen Koffer wieder, in dem Du Form, Höflichkeit, gutes Benehmen und Sachlichkeit versteckt hast, den scheinst Du nämlich gerade verlegt zu haben.
gruss
andreas
Beste Grüße vom Doc.
Hallo Andreas!
versuch doch mal rauszufinden
- wieviel der weltmacht (in prozenten) in maenner-haenden
liegt…- schau doch mal wieviel prozent des geldes auf der gesamten
welt in maennerhaenden liegt…
Warum kommst Du jetzt schon wieder mit irgendwelchen Statistiken daher. Das hatten wir doch schon zur genüge. Dann sieht „meine Statistik“ nämlich so aus:
Ich arbeite in einem größeren Industriebetrieb. 99,99% der männlichen Mitarbeiter werden nie Generaldirektor werden oder Vorstandsmitglied. Und da gehöre ich auch dazu. Woran liegt das? Klar, bin 1,74mgroß und 72Kg schwer. Die großen Bosse sind alle größer und schwerer als ich. Ich fühle mich - nein, ich bin klar benachteiligt und dagegen protestiere ich aufs schärfste. 99,99% der Macht und des Reichtums liegen in den Händen von Leuten, die größer und schwerer sind als ich. Das ist doch nicht gerecht, oder? Und außerhalb der Firma gibt es viele weiblich Beamte, weibliche Selbständige, Quotenfrauen in gut bezahlten Positionen usw., die mehr verdienen als ich, obwohl viele davon kleiner und leichter sind als ich. Da bin ja doppelt benachteiligt. Und meine Frau verdient auch Geld (aber weniger als ich). Mein Pech, daß wir ein gemeinsames Konto haben und sie ganz bestimmt mehr ausgibt als ich. D.h. selbst hier bin ich benachteiligt.
Schlußfolgerung: 99,9999% der Macht und des Geldes liegt in Händen von Menschen zu denen ich nicht gehöre.
Ich verlange ein Brett mit dem Thema: Benachteiligung von Männern in meiner Gewichtsklasse.
Und Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, meine Statistik stimmt genauso wie jede andere auch.
Soviel (und hoffentlich zum letzten Mal) zum Thema Statistik.
Gruß
Roland
lieber doc
Lieber Andreas,
versuch doch mal rauszufinden
(…)
ich bin sicher du wirst die zahlen findenÜber Sinn und Unsinn von Statistiken wurde sich hier ja schon
genügend ergossen…Weisst Du, Du magst ja vielleicht sogar Recht haben, aber was
dieses Thema angeht (und da hab ich imho auch oft genug drauf
hingewiesen), beziehe ich meine beschränkte Weisheit aus
meinem persönlichen Erfahrungsschatz und der reflektierten
Wahrnehmung meiner Umwelt.
demnach ist die welt fuer dich nur rund, wenn du es persoenlich erfahren, bzw die welt umreist hast?
das ist eine logik…
es ist nun mal nicht zu leugnen das geld und macht in maennerhaenden liegt und das sagt vieles.
andreas
- wieviel der weltmacht (in prozenten) in maenner-haenden
liegt…- schau doch mal wieviel prozent des geldes auf der gesamten
welt in maennerhaenden liegt…Sicher würdest Du genug Statistiken finden, die Deine Position
untermauern, und ich genug für meine Sicht. Mal ganz davon ab
hab ich ausschließlich von Deutschland gesprochen, daß die
Situation in anderen Ländern, Kontinenten, Kulturkreisen ganz
anders aussehen mag, steht außer Frage.Desweiteren liegt es mir am meisten am Herzen, wie sich der
Umgang von Mann und Frau miteinander gestaltet, und da wurden
hier ja schon mehr als genügend Belege geliefert, daß da auf
der weiblichen Seite ebensoviel Verbesserungsbedarf besteht.
Daß es hier um Geld und Macht geht, war mir bis eben gerade
wirklich nicht bewusst. Ich dachte, wir reden hier (im
wesentlichen) von interessanteren Dingen.(…)und uns in zukunft
mit deinen klugen texten in dieser liste verschonen.So, und jetzt beruhig Dich mal wieder und finde Deinen Koffer
wieder, in dem Du Form, Höflichkeit, gutes Benehmen und
Sachlichkeit versteckt hast, den scheinst Du nämlich gerade
verlegt zu haben.gruss
andreasBeste Grüße vom Doc.
tatsachen und sichtweiten (bzw -kuerzen) u. winkel
tja es gibt viele ungerechtigkeiten…
westen - osten
reich - arm
israel - palaestina
frauen - maenner
die tatsache dass ein palaestinenser benachteiligter als ein israelie ist, schliesst nicht aus dass eine palaestinensische frau benachteiligter als ein paleastinensischer mann ist.
das ist eine logik: meine frau verdient mehr als ich = alle maenner sind benachteiligt!
es gibt ein paar tatsachen auf dieser welt:
die erde ist rund
geld und macht liegt in maennerhaenden
es gibt ein armuts- und bildungs-gefaell zwischen nord und sued
das sind alles tatsachen, die einiges aussagen.
daran aendern eure meterlangen texte-verdrehereien leider nichts. schoen waere es ja…
gruss
andread
em größeren Industriebetrieb. 99,99% der
männlichen Mitarbeiter werden nie Generaldirektor werden oder
Vorstandsmitglied. Und da gehöre ich auch dazu. Woran liegt
das? Klar, bin 1,74mgroß und 72Kg schwer. Die großen Bosse
sind alle größer und schwerer als ich. Ich fühle mich - nein,
ich bin klar benachteiligt und dagegen protestiere ich aufs
schärfste. 99,99% der Macht und des Reichtums liegen in den
Händen von Leuten, die größer und schwerer sind als ich. Das
ist doch nicht gerecht, oder? Und außerhalb der Firma gibt es
viele weiblich Beamte, weibliche Selbständige, Quotenfrauen in
gut bezahlten Positionen usw., die mehr verdienen als ich,
obwohl viele davon kleiner und leichter sind als ich. Da bin
ja doppelt benachteiligt. Und meine Frau verdient auch Geld
(aber weniger als ich). Mein Pech, daß wir ein gemeinsames
Konto haben und sie ganz bestimmt mehr ausgibt als ich. D.h.
selbst hier bin ich benachteiligt.
Schlußfolgerung: 99,9999% der Macht und des Geldes liegt in
Händen von Menschen zu denen ich nicht gehöre.
Ich verlange ein Brett mit dem Thema: Benachteiligung von
Männern in meiner Gewichtsklasse.
Und Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, meine
Statistik stimmt genauso wie jede andere auch.
Soviel (und hoffentlich zum letzten Mal) zum Thema Statistik.Gruß
Roland
1 Like
- Lerne endlich zitieren.
- Deiner Antwort zufolge hast Du meinen Beitrag nicht wirklich gelesen. Bitte hole das nach.
- Danke und Tschüß.
- Lerne endlich zitieren.
ich glaube das sollte jedem selbst ueberlassen werden
- Deiner Antwort zufolge hast Du meinen Beitrag nicht
wirklich gelesen. Bitte hole das nach.
ueberlege du dir doch einmal was das thema geld und macht fuer eine auswirkung haben koennte. eine umverteilung von geld und macht veraendert alles. alles von politik bis zur familienpolitik, von rollenverteilung bis umgangsformen, vom den zielen eines staates bis zu den zielen eines einzelnen…
andreas
- Danke und Tschüß.
- Lerne endlich zitieren.
ich glaube das sollte jedem selbst ueberlassen werden
Aus den Hinweisen zur Netiquette hier auf www:
Kürze den Text, auf den Du Dich beziehst, auf das notwendige Minimum!
Es ist eine gute Angewohnheit, Texte, auf die man sich bezieht, wörtlich zu zitieren.
Mache es dir zur Angewohnheit, nur gerade so viel Originaltext stehen zu lassen, daß dem Leser der Zusammenhang nicht verlorengeht. Das ist
wesentlich leichter zu lesen und zu verstehen und
keine Verschwendung von Ressourcen. Lasse den Originaltext aber auch nicht ganz weg!
- Deiner Antwort zufolge hast Du meinen Beitrag nicht
wirklich gelesen. Bitte hole das nach.ueberlege du dir doch einmal was das thema geld und macht fuer
eine auswirkung haben koennte. eine umverteilung von geld und
macht veraendert alles. alles von politik bis zur
familienpolitik, von rollenverteilung bis umgangsformen, vom
den zielen eines staates bis zu den zielen eines einzelnen…
Siehe 2.
tja, typisch maennliches problem…
verbales versagen. 
was hat die netiquette mit unserer diskussion zu tun?
aber trotzdem danke fuer die hinweise! ich werde sie gern zur kenntnis nehmen.
gruss
andreas
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
DANN bitte sofort das
Frauen- und Feminismus Brett abschaffen, ersatzlos streichen
wegen überflüssig! Gerade Du als Mod dieses Brettes (wenn auch
grad nicht als solche in Aktion) widersprichst Dir per se
selbst damit.Ich SEHE nichts von dem Frieden, den Du hier beschreibst! Wenn
wir den hätten, bräuchten wir keine
- Gleichstellungsbeauftragten
- Frauen-Workshops
- Frauen-Cafés
- Frauen-Disco
- Frauen-wasweissich.
Alles sofort abschaffen und die Gelder für sinnvolles
verwenden, bitte.
ja, und zwar fuer
selbsthilfegruppe fuer maenner mit angst vor frauen
selbsthilfegruppen fuer maenner mit paranoia vor dem krieg der kampfemanzen
workshop fuer maenner „warum bin ich meiner frau verbal nicht gewachsen?“
Ich schränke mich insofern ein, als daß ich zugestehe, daß es
immer mehr Frauen gibt, die von dem ganzen Quatsch nichts
wissen wollen, weil sie sich eben für ein vernünftiges,
partnerschaftliches Miteinander interessieren, leider lässt
sich die dumpfe Masse noch allzu gern von den reißerischen
Kampfansagen des Feminismus begeistern…
- Lerne endlich zitieren.
zitieren? ich habe niemanden zitiert…
Hallo,
- Frauen-Workshops
- Frauen-Cafés
- Frauen-Disco
Was spricht dagegen, daß Frauen einen Bereich wollen, in dem
sie unter sich sein können?Wofür?
sagen wir mal so, wenn es nicht Frauen gäbe, die den haben wollten, würde es wohl diese Einrichtungen auch nicht geben, oder? als erübrigt sich die Frage nach dem wofür, denn solange der Bedarf da ist, sollte es solche Einrichtungen auch geben.
Mal davon ab, daß Frauen-Workshops jeglicher Art eine ganz
klare Diskriminierung sind, weil damit Frauen Angebote (und
durchaus attarktive!) zur Verfügung stehen, die mir als Mann
in der Form nicht offenstehen.
also Moment mal. diese Angebote wurden von Frauen von Frauen geschaffen. verlangst Du jetzt, daß Frauen Männerdiskos (da muß ich jetzt doch lachen) einrichten, damit Männer auch die Gelegenheit dazu haben? wenn Du meinst, der Bedarf ist da, dann fange an, lege selbst mit Hand an!
mal ganz abgesehen davon: das Beste Beispiel ist doch der Rotary-Club! soweit ich weiß, werden Frauen dort nicht aufgenommen! komisch, daß kein MAnn da für eine Abschaffung plädiert, oder?
Hat irgendjemand etwas gegen ein
Männer-Café? Fordern Feministinnen die Anschaffung der
Männerklöster, weil sie da nicht rein dürfen? Wo jemand lieber
hingeht ist reine Privatsache. Ich gehe da übrigens auch nicht
hin (interessiert mich nicht so).Das ist ein ziemlich ausgelatschtes Argument, finde ich. „Ihr
könnt ja auch!“… Meinst Du Abgrenzung bzw. Ausgrenzung ist
ein guter Weg zu einem partnerschaftlichen Miteinander?
ich weiß nicht, ob das mit partnerschaftlicher Abgrenzung zu tun hat. vielleicht möchten Frauen einfach auch mal unter sich sein. warum habt ihr damit ein Problem?
- Dank Tarifverträgen oder ähnlichen Gehaltsstufen, die für
die überwältigende Mehrheit der Arbeitnehmer gelten, verdienen
Frauen i.d.R. genauso viel oder wenig wie Männer.
leider stimmt das nachweislich nicht! nicht jeder wird nach Tarif bezahlt! es gibt noch sehr viele Bereiche, wo Frauen weniger verdienen als Männer.
- Karrieremäßig stehen Frau auch in der Praxis alle Wege
offen.
auch das stimmt nicht. wieviele weibliche Vorstandsmitglieder sind Dir bekannt? und sage jetzt nicht, das lieg daran, daß Frauen das nicht werden wollen!
- Gesetze, die Frau gegenüber Mann benachteiligen, sind mir
keine bekannt.
das stimmt. allerdings ist fraglich, ob das auch immer so umgesetzt wird. recht haben und recht bekommen sind zwei verschiedene Sachen.
- Daß es immer noch in der Mehrheit die Frauen sind, die
beruflich pausieren, ihren Beruf gar aufgeben oder in eine
Halbtagsstelle wechseln, ist imho eine ausschließlich
persönliche Angelegenheit zwischen den betroffenen Partnern
und nichts, was sich der „Feminismus“ auf die Fahne schreiben
kann/darf. Ich zumindest gestehe jeder Frau genug Intelligenz
und Reife zu, daß sie allein zusammen mit ihrem Partner in der
Lage ist, das vernünftig und für beide akzeptabel zu klären.
Falls nicht, hätte sie sich vielleicht etwas früher darüber
Gedanken machen sollen, das ist in meinen Augen ein Thema,
welches vorher beredet werden sollte, alles andere wäre naiv.
Von beiden Partnern.
wie schon in einem anderen Posting angesprochen, bleiben Frauen oft deshalb zu Hause, weil der Partner mehr verdient. anders ließe sich die Familie gar nicht finanzieren. es wird also oft gezwungener Maßen so entschieden.
- Deine Argumente kann man also auch anders interpretieren -
Gruß
Queedin
Hallo,
- Frauen-Workshops
- Frauen-Cafés
- Frauen-Disco
Was spricht dagegen, daß Frauen einen Bereich wollen, in dem
sie unter sich sein können?Wofür?
sagen wir mal so, wenn es nicht Frauen gäbe, die den haben
wollten, würde es wohl diese Einrichtungen auch nicht geben,
oder? als erübrigt sich die Frage nach dem wofür, denn solange
der Bedarf da ist, sollte es solche Einrichtungen auch geben.
Oh, es wurde schonmal die Frage aufgeworfen, wer eigentlich zu so etwas hingeht! 
Mal davon ab, daß Frauen-Workshops jeglicher Art eine ganz
klare Diskriminierung sind, weil damit Frauen Angebote (und
durchaus attarktive!) zur Verfügung stehen, die mir als Mann
in der Form nicht offenstehen.also Moment mal. diese Angebote wurden von Frauen von Frauen
geschaffen. verlangst Du jetzt, daß Frauen Männerdiskos (da
muß ich jetzt doch lachen) einrichten, damit Männer auch die
Gelegenheit dazu haben?
Nein, sicher nicht. Ich verlange, daß Frauen Angebote für Menschen schaffen. Männerdiscos würde ich ziemlcih langweilig vermuten, aber diese „Workshops“… WARUM auf Frauen beschränken? Das sind beieibe keine Themen, die nur Frauen was angehen, meistens zumindest nicht.
mal ganz abgesehen davon: das Beste Beispiel ist doch der
Rotary-Club! soweit ich weiß, werden Frauen dort nicht
aufgenommen! komisch, daß kein MAnn da für eine Abschaffung
plädiert, oder?
Oh, es gibt Männer, die für eine Abschaffung dieser Beschränkungen plädieren… Aber wenn DAS Dein bestes Beispiel für Unterdrückung der Frauen ist, na dann…
Das ist ein ziemlich ausgelatschtes Argument, finde ich. „Ihr
könnt ja auch!“… Meinst Du Abgrenzung bzw. Ausgrenzung ist
ein guter Weg zu einem partnerschaftlichen Miteinander?ich weiß nicht, ob das mit partnerschaftlicher Abgrenzung zu
tun hat. vielleicht möchten Frauen einfach auch mal unter sich
sein. warum habt ihr damit ein Problem?
Warum brauchen Frauen das und Männer nicht, zumindest nicht in der Form?
- Dank Tarifverträgen oder ähnlichen Gehaltsstufen, die für
die überwältigende Mehrheit der Arbeitnehmer gelten, verdienen
Frauen i.d.R. genauso viel oder wenig wie Männer.leider stimmt das nachweislich nicht! nicht jeder wird nach
Tarif bezahlt! es gibt noch sehr viele Bereiche, wo Frauen
weniger verdienen als Männer.
Ich weiß, da sind wir wieder bei den Statistiken, aber hast Du Zahlen, wieviel Prozent der deutschen Arbeitnehmer _nicht_ nach Tarif oder hausinternen Gehaltsstufen bezahlt werden? DU hast „nachweislich“ geschrieben!
- Karrieremäßig stehen Frau auch in der Praxis alle Wege
offen.auch das stimmt nicht. wieviele weibliche Vorstandsmitglieder
sind Dir bekannt? und sage jetzt nicht, das lieg daran, daß
Frauen das nicht werden wollen!
Nein, das liegt daran, das die momentan heranwachsende Generation noch gar keine Vorstandsposten bekleidet. Diejenigen, die momentan auf solchen Stühlen sitzen, sind noch in einer völlig anderen Zeit aufgewachsen. Aber die sterben schon noch weg, keine Angst.
- Gesetze, die Frau gegenüber Mann benachteiligen, sind mir
keine bekannt.das stimmt. allerdings ist fraglich, ob das auch immer so
umgesetzt wird. recht haben und recht bekommen sind zwei
verschiedene Sachen.
Ja, leider. Und zunehmend zu Lasten der Männer.
wie schon in einem anderen Posting angesprochen, bleiben
Frauen oft deshalb zu Hause, weil der Partner mehr verdient.
anders ließe sich die Familie gar nicht finanzieren. es wird
also oft gezwungener Maßen so entschieden.
Richtig. Und was hat das mit Frau zu tun? Ich stelle eben die Geschlechtsabhängigkeit eines höheren Verdienstes grundsätzlich in Frage. Wie schon bemerkt: Ich rede da i.w. von der Generation, die heute in den Beruf einsteigt!
- Deine Argumente kann man also auch anders interpretieren -
Kann man natürlich, die Gedanken sind frei! Welche Interpretation standfester ist, ist ne andere Sache!
Gruß
Queedin
Gruß,
Doc.
Hi!
mal ganz abgesehen davon: das Beste Beispiel ist doch der
Rotary-Club! soweit ich weiß, werden Frauen dort nicht
aufgenommen! komisch, daß kein MAnn da für eine Abschaffung
plädiert, oder?
Frauen ziehen vor Gericht und klagen auf Öffnung reiner Männerorganisationen für Frauen.
Und was sagen Frauen, wenn Männer das Thema „reine Frauenorganisationen“ ansprechen?
Richtig:
also Moment mal. diese Angebote wurden von Frauen von Frauen
geschaffen. verlangst Du jetzt, daß Frauen Männerdiskos (da
muß ich jetzt doch lachen) einrichten, damit Männer auch die
Gelegenheit dazu haben? wenn Du meinst, der Bedarf ist da,
dann fange an, lege selbst mit Hand an!
(Zitat Queedin)
Womit Frauen wieder vor Gericht ziehen und auf Öffnung für Frauen klagen.
Grüße
Heinrich
Hallo Heinrich,
also da muss ich jetzt mal auf einen ganz klaren Unterschied hinweisen. Ein Frauencafe ist eine reine Privatsache. Es wird von Frauen für Frauen organisiert und dient lediglich zum Cafetrinken etc. Da es privat ist, ist eine Klage auch nicht möglich (Hausrecht).
Eine Klage ist allerdings möglich, wenn man von einer gesellschaftlichen Beteiligung ausgeschlossen wird (also sozusagen von einem Bürgerrecht). Dazu gehört z.B. die Bundeswehr. Das ist keine private Angelegenheit, sondern der Ausschluß von politischer und gesellschaftlicher Mitverantwortung. So und nun nenn mir bitte eine Organisation in der Männer (durch Frauen) der Zugang zu gesellschaftlichen Institutionen verwehrt wird!
Viele Grüsse,
Lisa
1 Like
Moin Heinrich,
ich sags ja ungern, aber kein Mensch vertritt mehr diese
angestaupten Thesen zum Thema Feminismus, die du hier immer
zitierst und anführst und hier im Brett schonmal gar nicht.Stimmt. Kein Mensch.
Und warum führst du sie dann immer wieder an ? Diskussionen über diese Thesen hat es im Laufe der letzten 20 Jahre genug gegeben, auch innerhalb der Frauenbewegung. Wo siehst du denn aktuellen Diskussionsbedarf ?
Was steht dann aber in
„Backlash“ von Susan Faludi (1992)
(kenn ich nicht)
„Der große Unterschied“ von Alice Schwarzer (2000)
hab ich gelesen, insbesondere den Untertitel: „Gegen die Spaltung von Menschen in Männer und Frauen“
„Die ganze Frau“ von Germaine Greer (2000)
Zitat: „und ihre [Greers] These, die Frauenfeindlichkeit sei
heute größer als vor 30 Jahren, weil die Männer aufgerüstet
hätten, nachdem sich der Feminismus als ernsthafte
Verunsicherung und Bedrohung darstellte, ist schlicht
richtig.“
Quelle: Kalaschnikow - Das Politmagazin Ausgabe 15, Heft 2/00,
S. 24f.
Und ? Ich brauch mich ja nur hier im Brett anschauen, was von Männern so gepostet wird. Ich würde z.B. die fortgesetzte versuchte Diffamierung von Frauen, die sich für die Belange von Frauen einsetzen, durchaus als frauenfeindlich einstufen
Warum werden Gewalthandlungen von Frauen gegen Männer als
„Befreiung“ bejubelt, von Männern gegen Frauen hingegen als
Rückfall in Machozeiten dargestellt?
Keine Ahnung, machst du das ?
Warum wird bis heute das Recht des Vaters am Kind in einer
nichtehelichen Gemeinschaft nicht akzeptiert (siehe Par.
1626a, BGB: die Frau hat alleiniges Erziehungsrecht, der
leibliche Vater keinen Anspruch auf das Kind - obwohl er zur
Zahlung von Alimenten verpflichtet ist)
Das ist falsch. Auch uneheliche Väter können erziehungsberechtigt sein.
Wie kommt nur eine Doris Lessing darauf, daß bereits
Erklässlern eingebleut wird, Jungen seien minderwertig?
(Quelle: Stern, 14.8.2001)
Frag sie
Warum trichtern Frauen ihren Kindern nach der Scheidung ein:
„Dein Vater ist unser Feind!“ (Der Spiegel, 25.02.2002)
Vielleicht aus dem gleichen Grund, aus dem Männer nach der Scheidung Kindern das gleiche eintrichtern ?
Warum fordern Frauen nicht, daß das männerfeindliche deutsche
Familienrecht geändert wird?
Und wo genau ist das deutsche Familienrecht nochmal männerfeindlich ?
Willst du Männer mit schlimmen Feministinnenbildern
erschrecken ? (Also die Männer, die ich kenne, lachen nur über
sowas).a) nein
b) Natürlich lachen sie, die Männer, weil es politisch korrekt
ist, über Kritik am Feminismus zu lachen.
ach Heinrich, ich bin dir ja sehr dankbar, dass du hier für eine Erweiterung dessen sorgst, was im allgemeinen unter feministischer Diskussion verstanden wirst, wo doch Herr Unbekannt sich immer darauf beschränkt hat, im wesentlichen nur einen extremen Standpunkt hier darzustellen. Aber: Diese Diskussion ist nun mal leider nicht neu. Seit den Anfängen der Frauenbewegung wurden innerhalb der Frauenbewegung Thesen zur Stellung von Frauen in Männern in der Gesellschaft konträr diskutiert. (ziehe auch Vilar, deBeauvoir etc.)
Was ich vermisse sind Beträge von Männern zu diesem Thema. Warum beschäftigen Männer sich nicht mal mit ihrer Rolle in der Gesellschaft sondern reagieren immer nur auf Äußerungen der Frauenbewegung wie der Pawlowsche Hund ? Die einzige Publikation eines Mannes, der wirklich mal eine eigentständige Diskussion führen wollte (und damit den Begriff Maskulinismus überhaupt verdient) und die mir bekannt ist, ist Robert Bly mit seinem Buch „Eisenhans“ gewesen.
Frauenforschung heisst jetzt Gender-Studies
Eine neue Worthülle für unveränderte Sachverhalte.
Wie du selbst schreibst: Gender-Studies ist _Frauen_forschung.
Das zweite Geschlecht der Welt wird von vornherein
ausgeschlossen.
Mir scheint, du hast wesentliche Entwicklungen der letzten Jahre wirklich nicht mitbekommen. Das ist schade, zumal es eine fruchtbare Diskussion fast unmöglich macht.
Der
Versuch hier neue Gräben aufreißen zu wollen wird einfach
nicht gelingen.Es sind keine neuen Gräben, sondern der Ist-Zustand.
Dieser Ansicht wird hier aber offensichtlich von kaum einem geteilt.
Zu guter Letzt ein Zitat vom männlichen Radikal-Feministen
Warren Farrell aus „Father And Child Reunion“ (veröff. 2001):"Die überholte Annahme, Männer hätten die Macht und Frauen
seien machtlos, führt unweigerlich zum Geschlechterkampf. Wenn
wir Frauen als machtlos hinstellen, trauen wir uns nicht, die
Macht der Frauen zu beschränken. Die Angst, die Macht des
weiblichen Geschlechts einzuschränken, führt letztlich zur
Eskalation des Geschlechterkampfes. Schließlich besitzen
Frauen in vielen Bereichen die größere Macht: Sie haben mehr
Geld zur Verfügung, sie haben die Macht ihrer Schönheit und
ihrer Sexualität, und sie haben mehr Wahlmöglichkeiten in
bezug auf Ehe, Kinder, Arbeit und Lebensgestaltung.
*lol*
Der Rest mag ja vielleicht sogar den ein oder anderen Ansatzpunkt bieten. Nur, wo ist das Problem ? Niemand hindert Männer daran, sich für ihren Standpunkt einzusetzen, wenn sie ihre Lage denn so sehen. Offenbar besteht das Problem eher darin, dass Männer dafür auch untereinander keine Mitstreiter finden, vielleicht weil andere Männer die Lage anders beurteilen ?
Wie gesagt: aus dem Jahre 2001. Ist-Zustand.
Das ist kein Ist-Zustand, das ist allenfalls eine Meinung
Die Gräben sind
längst da, und die Soziologen weisen seit mehreren Jahren
darauf hin, daß diese Gräben stetig tiefer werden.
Tja, wenn du das so sehen willst, bitte. Nur…was nützt das wem ?
fragt
Marion
Hallo,
- Frauen-Workshops
- Frauen-Cafés
- Frauen-Disco
Was spricht dagegen, daß Frauen einen Bereich wollen, in dem
sie unter sich sein können?Wofür?
Um nicht dauern von sich selber für viel besser haltenden Männern unterbrochen zu werden.
Mal davon ab, daß Frauen-Workshops jeglicher Art eine ganz
klare Diskriminierung sind, weil damit Frauen Angebote (und
durchaus attarktive!) zur Verfügung stehen, die mir als Mann
in der Form nicht offenstehen.also Moment mal. diese Angebote wurden von Frauen von Frauen
geschaffen. verlangst Du jetzt, daß Frauen Männerdiskos (da
muß ich jetzt doch lachen) einrichten, damit Männer auch die
Gelegenheit dazu haben?Nein, sicher nicht. Ich verlange, daß Frauen Angebote für
Menschen schaffen. Männerdiscos würde ich ziemlcih langweilig
vermuten, aber diese „Workshops“… WARUM auf Frauen
beschränken? Das sind beieibe keine Themen, die nur Frauen was
angehen, meistens zumindest nicht.
Es steht Euch Männern doch frei, auch für Männer solche Themen anzubieten.
Unterhalte dich doch bitte mal mit Kursleiterinnen, die beides kennen: Gemischte Kurse und reine Frauen-Kurse
Und es gibt sie, die reinen Männerkurse: Fortbildung, die so teuer ist, „dass sie sich für die Frauen nicht lohnt“.
Das ist ein ziemlich ausgelatschtes Argument, finde ich. „Ihr
könnt ja auch!“… Meinst Du Abgrenzung bzw. Ausgrenzung ist
ein guter Weg zu einem partnerschaftlichen Miteinander?
Ich meine das. In der Erziehungsberatung werden auch nmicht ausschließlich ganze Familien beraten, sondern nur Teile davon. Und das trotzdem zum Zweck der Erhaltung des gesamten Familienverbandes.
ich weiß nicht, ob das mit partnerschaftlicher Abgrenzung zu
tun hat. vielleicht möchten Frauen einfach auch mal unter sich
sein. warum habt ihr damit ein Problem?Warum brauchen Frauen das und Männer nicht, zumindest nicht in
der Form?
Das müssen die Männer doch besser wissen als wir Frauen. Vielleicht genügt aber den meisten auch das Kneipe/Stammtisch gehen zu diesem Zweck.
- Gesetze, die Frau gegenüber Mann benachteiligen, sind mir
keine bekannt.das stimmt. allerdings ist fraglich, ob das auch immer so
umgesetzt wird. recht haben und recht bekommen sind zwei
verschiedene Sachen.
Ja, das letzte wurde doch schon 1972 oder 1974 in Deutschland beseitigt. Bis zu diesem Zeitpunkt durfte ein Ehemann seiner Frau die Berufstätigkeit verbieten. Und das, obwohl dieser Paragraph auch unter Juristen als eindeutig verfassungswidrig eingestuft wurde.
Gruß, Karin
Hi!
Ich bezog mich auf die gerichtlichen Klagen von Frauen gegen „Männerbünde“, wie etwa dem altehrwürdigen britischen „Club-Leben“, wo aufgrund der Gleichberechtigungsdiskussion und entsprechenden Klagen die Statuten ändern mußten (wer heute einer Frau den Zutritt zu solchen „Bünden“ verweigert, riskiert eine Klage wegen Diskriminierung).
Ansonsten „Für Männer verboten“:
Deutscher Akademikerinnenbund e. V. (Stipendien nur für Frauen)
Hildegardis-Verein e. V. (Studienförderung nur für Frauen)
diverse Studienangebote an deutschen Universitäten und FHs nur für Frauen (Lübeck, Essen, Bielefeld)
das System der Frauen-Nacht-Taxis in vielen deutschen Großstädten
jedes Frauenhaus in Deutschland
alle Stellen in Deutschland unter der Bezeichnung „Frauenbeauftragte“
Pilotprojekt „Netzwerk Neue Berufsbilder für Frauen in Europa“ vom Bundesinstitut für berufliche Bildung (BIBB)
die „Internationale Frauen-Uni Hannover“
das renommierte Frauen-College Wellesley in den USA (und alle Ableger davon)
alle Frauenförderungsprogramme von Kommune, Land und Bund
Grüße
Heinrich
Um nicht dauern von sich selber für viel besser haltenden
Männern unterbrochen zu werden.
Wenn Dir das so häufig passiert (ich konte das bislang nicht beobachten), halte ich das mehr für ein Thema des Charakters. Mal davon ab ist genau das wieder eines dieser Vorurteile… Ach, egal.
Es steht Euch Männern doch frei, auch für Männer solche Themen
anzubieten.
Und es gibt sie, die reinen Männerkurse: Fortbildung, die so
teuer ist, „dass sie sich für die Frauen nicht lohnt“.
Ungerecht, oder? Warum muß Mann dafür so viele Scheine hinblättern und für Frau finanziert’s Vater Staat (mit)?
Meinst Du Abgrenzung bzw. Ausgrenzung ist
ein guter Weg zu einem partnerschaftlichen Miteinander?Ich meine das. In der Erziehungsberatung werden auch nmicht
ausschließlich ganze Familien beraten, sondern nur Teile
davon. Und das trotzdem zum Zweck der Erhaltung des gesamten
Familienverbandes.
? Ein merkwürdiges Beispiel. Ich meine, daß ab-/Ausgrenzung nie gut ist, sondern kontraproduktiv. Die Erziehungsberatung hier als Fokus anzunehmen, widerstrebt mir.
Generell ist genau diese Deine Sicht das, was Emanzipation/Feminismus nicht ernstzunehmen erscheinen lässt. Ich finde das ziemlich asozial (im wahrsten Sinne des Wortes, bitte.).
Das müssen die Männer doch besser wissen als wir Frauen.
Vielleicht genügt aber den meisten auch das Kneipe/Stammtisch
gehen zu diesem Zweck.
Yep, und Kneipen sind keine Orte, die Frauen vorenthalten werden, oder?
- Gesetze, die Frau gegenüber Mann benachteiligen, sind mir
keine bekannt.
Ja, das letzte wurde doch schon 1972 oder 1974 in Deutschland
beseitigt. Bis zu diesem Zeitpunkt durfte ein Ehemann seiner
Frau die Berufstätigkeit verbieten. Und das, obwohl dieser
Paragraph auch unter Juristen als eindeutig verfassungswidrig
eingestuft wurde.
30 Jahre her… Wen interessieren so alte Kamellen aus nicht-historischer Sicht?
Doc.