Moslemisierung der Schweiz

Politik Auslandspolitik
#221

Hi Petra

eben - egal welche! Hier sind aber nicht egal
welche Türme verboten worden, sondern nur die
muslimischen! So schwer dürfte das nicht sein, diesen
Unterschiede zu kapieren - oder?

Wobei es interessant wäre zu erfahren, ob es in der Schweiz
nicht ähnlich einfach wäre Minarette zu verhindern. Ohne dazu
ine medienwirksame Angstkampagne loszutreten.
Weiters wäre interessant wie eine Umfrage ausgegehen würde,
die neue Kirchtürme mit Glocken verbietet. Da der Anteil der
christlichen Bevölkerung stetig sinkt, wäre ich mir nicht so
sicher, daß eine derartige Abstimmung Pro-Kirchenglocke enden
würde.

Gehst du auch mal vor die Tür??? Ich habe in der Schweiz noch so gut wie keine NEUE Kirche mit Glockenturm und Glocke gesehen. Normalerweise sind es einfach „hässliche“ Betonbauten.

#222

Hi!

Genausowenig wie heutzutage ein Kirchturm an einer Kirche -
warum wird hier nicht abgestimmt???

Weil noch niemand auf die Idee gekommen ist so eine Abstimmung
zu starten?

Weil die Kirchtürme ganz einfach allen wurscht sind?
Oder weil ansonsten die Inquisition ihre Arbeit wieder aufnimmt? Laun und Eder warten schon …

#223

Hi!

Gehst du auch mal vor die Tür??? Ich habe in der Schweiz noch
so gut wie keine NEUE Kirche mit Glockenturm und Glocke
gesehen. Normalerweise sind es einfach „hässliche“
Betonbauten.

In Österreich genauso … ich glaube schon fast, das „Minarett-Verbot“ ist eher aus Neid auf die kunstvolle Architektur entstanden …

Grüße,
Tomh

#224

Du hast meine Frage nicht beantwortet

Mike

#225

Hallo Michael,

Es geht nicht um Indifferenz, sondern um gleiche Rechte für alle

Kurz gesagt es geht nicht um Indifferenz aber um Indifferenz.

per Baurecht

Es wurde zuerst per Baurecht gekämpft, in Wangen, Wil und
Langenthal.
Das Baurecht wurde ausgeschöpft. Die Minarettgegner haben bis
vor Bundesgericht gekämpft und verloren.

Gleiches Recht für alle. Ein Grundsatz der Rechtstaatlichkeit. Schlage vor, das lokale Baurecht zu ändern.

die sogenannte Islamisierung
(für die übrigens immer noch niemand belastbare Daten geliefert hat)
überhaupt nichts ändert

Angenommen, sie findet statt, wird dann ihre Speerspitze etwa
ein persönlicher Gegenstand (wie ein Kleidungsstück, etwa eine
Burkha und ein Kopftuch) oder eher eine privatisiert-geheimste
Handlung (wie etwa eine Beschneidung oder innerfamiliäre
Züchtigungen) werden?

Häh? Seit wann sind Beschneidungen oder innerfamiliäre Züchtigungen auf Muslime begrenzt???

Angenommen, sie findet nicht statt, wird dann überhaupt der
Islam angegriffen? Es geht doch gegen ein politisches
Machtsymbol, das von extremen Islamisten gefordert wird,
andere Moslems sind dagegen!

Ähm: Ist ein Minarett ein in der Muslimischen Gemeinschaft anerkanntes politisches Machtsymbol???
Eher nicht, oder?

dass „DER ISLAM“ nicht als eine vielgestaltige spirituelle
Glaubensangelegenheit wahrgenommen wird, sondern als agressive,
monolithische Kampfideologie.

Nehme ich den Islam also mal als vielgestaltiger. So wollen
nicht alle Moslems unbedingt Minarette - zuzüglich der
Tatsache, dass viele weder Glauben noch Scharia praktizieren.

Fantastisch, nicht wahr. Also warum sollen an einer Moschee nicht auch ein Turm stehen… muss ja nicht aussehen wie bei der Blauen Moschee in Istambul.

Nehme ich den Islam hingegen als Monolithen, d. h. als
Gemeinschaft, die sich irgendwie mit Mohammed, Moschee und
Minarett gleichsetzen lässt, nun so kann ich immer noch gewiss
sein, dass „der Islam“ (insofern als er allenfalls existiert)
als die Gastreligion den Beweis ihrer Tatkraft zu erbringen
hat und nicht das Christentum als das alteingesessene
Glaubensbekenntnis.

Ich verstehe wirklich nicht, was Du damit sagen willst. Oben schreibst Du, dass nicht alle Moslems Minaretts wollen und (wohl die meisten in Mitteleuropa), genauso laue Moslems sind wie die Christen laue Christen sind (Moslems gehen am Freitag nicht in die Moschee, Christen am Sonntag nicht in die Kirche)

By the way: Nettes Bild, gelle… Noch einen Kommentar dazu?

Wäre es tatsächlich darum gegangen, dass die Dinger die Landschaft verschandeln, hätte ich ja noch ein gewisses Verständnis aufgebracht. So handelt es sich um einen bloßen Stellvertreterkrieg.

LG
Mike

#226

Hi,

  1. auch wenn eine Mehrheit dies wünscht, darf eine Minderheit
    in keiner Weise unterdrückt werden.

im Umkehrschluss darf dann eine Minderheit die
Mehrheit unterdrücken?

Welche Minderheit unterdrückt denn die Mehrheit?
Bitte konkrete Beispiele hier aus Mitteleuropa. (Am besten der Schweiz :smile:)

Naturgemäß liegt es immer in einem Spannungsfeld Die Rechte der einzelnen gegen einen eventuell Abweichenden Willen der Mehrheit durchzusetzen. Aber Freiheit bedeutet eben nicht nur die Freiheit der Mehrheitsgesellschaft, sondern die Freiheit der Andersdenkenden, die sich im Rahmen der für alle gleichen Gesetze auch Ausüben dürfen.

Da sehe ich in dieser aktuell hier laufendenDiskussion jedoch Defizite, wenn Rechtsvorschriften in undemokratischen Staaten als Begründung herangezogen werden, um eine spezielle Glaubensgruppe in ihren Rechten beschneiden zu wollen.

LG
Mike

#227

Und da steht was über die Aktuelle Moslemisierung der Schweiz drinnen?
Mir geht es nicht um die Meinungen und Ansichten irgendwelcher Radikalinskis.

Frage: Existiert in der muslimischen Welt ein von einer Mehrheit der Bewohner getragener und aktiv betriebener Masterplan, um „den Westen“ in eine Islamisch Dominierte Region umzugestalten?
Gibt es für einen derartigen Plan Belege, die einer wissenschaftlichen Überprüfung standhalten.

LG
-MvH-

#228

Und da steht was über die Aktuelle Moslemisierung der Schweiz
drinnen?

Eine globaler Weltherrschaft schließt die Schweiz
nicht aus! Auch wenn sie immer neutral war! :wink:

Mir geht es nicht um die Meinungen und Ansichten irgendwelcher
Radikalinskis.

Das Buch ist nicht radikal! Lies es. Man sollte
sich schon ein objektives Bild machen und alle
Seiten betrachten.

Frage: Existiert in der muslimischen Welt ein von einer
Mehrheit der Bewohner getragener und aktiv betriebener
Masterplan, um „den Westen“ in eine Islamisch Dominierte
Region umzugestalten?

Ja, ganz klar! Das darf man nicht schönreden oder
wegdiskutieren.

Gibt es für einen derartigen Plan Belege, die einer
wissenschaftlichen Überprüfung standhalten.

Informier dich doch einfach.

Gruß
Powenz

#229

wohl auf eine bessere als du, also verwisch die dinge mal
nicht…

Was verwischen??? Du stellst UNI über FH. „Stimmt“ so auch. Aber dann so arrogant zu sein und behaupten, dass UNI über ETH steht? Wie gesagt, benutze google…
Aber ich habe es dir Mundgerecht gemacht.
http://www.topuniversities.com/university-rankings/w…
Schau mal wo die ETH ist (20) und wo die beste Bildungsinstitution in Deutschland ist (50+). Und dann willst du mir sagen dass du auf eine besser gehst als ich??? Aber egal…

wenn du lesen könntest, dann hast du keine einzige beleidigung
in meinem beiträgen finden können, sondern nur
klarstellungen…

Wenn DU lesen könntest hättest du bemerkt, dass ich dir nie Vorgeworfen habe jemanden zu beleidigen.

angehender papierschweizer, was anderes biste nicht!

Nur Niveaulos :-/ Wie kommst du auf eine solche Behauptung? (Betrachte ich übrigens als Beleidigung)

Wo haste deinen angeblichen Dienst geleisten und in welchem
Zug, wenn ich fragen darf? Wielange?..

Werde ich dir nicht sagen und tut hier auch nichts zur Sache, ich könnte hier genau das schreiben was du hören möchtest. Ob du 2 Jahre im Militär warst kannst ja auch nicht beweisen.

hau rein und wenn du
normal mit mir reden willst, dann lern mal ein paar gute
floskeln… so toll ist dein benehmen auch nicht…

Was GENAU kannst du mir denn vorwerfen?

Aber da du dir nicht vorstellen kannst was ich meine habe ich hier noch ein paar Zitate von dir gesammelt:

labber hier keinen…

bist n ganz lässiger, wow… das wichtigste steht da, benutz deine grütze, dann wirste es blicken

Ich bin froh, dass solche Menschen wie ihr keine Schweizer seit

aber da haben sich die gene von 1933 wahrscheinlich durchgesetzt…

dann hör dir deine allgemeinverblödende Musik an und nerv mich nicht

wenn du schon dumm daher labbern musst, machs bitte richtig

meinst nur weil du ein MOD bist, kannste mich dumm anpissen oder was?

was haste den für einen Schnitt als BWLer (lol ich bin auf richtigen UNI und nicht auf ner 0815 FH)

Also mach die Lucke zu

laaaaaaabbber laaaabber

so long

#230

Hi,

Welche Minderheit unterdrückt denn die Mehrheit?
Bitte konkrete Beispiele hier aus Mitteleuropa. (Am besten der
Schweiz :smile:)

Die Minderheit der Politiker, Wirtschaftsbosse etc. :wink:
Es war natürlich eine rhetorische Frage, wenn ein
Interessenkonflikt besteht, wird immer eine der beiden
Seiten unterdrückt.

Naturgemäß liegt es immer in einem Spannungsfeld Die Rechte
der einzelnen gegen einen eventuell Abweichenden Willen der
Mehrheit durchzusetzen. Aber Freiheit bedeutet eben nicht nur
die Freiheit der Mehrheitsgesellschaft, sondern die Freiheit
der Andersdenkenden, die sich im Rahmen der für alle gleichen
Gesetze auch Ausüben dürfen.

Nur solange diese Andersdenkenden toleriert werden.
Kasuistisch gesehen: ein Hakenkreuzdenkmal wird
wohl nicht unter deine Rubrik „Freiheit der Andersdenkenden“
fallen oder? Und diese Minarette sind für manche
Leute nicht zu tolerieren. Diese Freiheit der freien
Meinungsbildung wird man ihnen auch nicht ernsthaft
nehmen wollen/können, um die Freiheit anderer zu
gewähren.

Da sehe ich in dieser aktuell hier laufendenDiskussion jedoch
Defizite, wenn Rechtsvorschriften in undemokratischen Staaten
als Begründung herangezogen werden, um eine spezielle
Glaubensgruppe in ihren Rechten beschneiden zu wollen.

Es ist eine komplexe Angelegenheit, angelegt zwischen
islamistischem Imperialismus, dem Grundrecht auf freie Glaubensausübung, den demokratischen Grundrechten
auf Selbsbestimmung, der Zukunftsgestaltung und der
Instalierung kausaler politischer Mechanismen und
Automatismen.
Ein heikles und sehr kompliziertes
Thema, bei dessen Gratwanderung man immer wieder
abstürzt. Ich gebe zu, dass ich noch nicht wirklich
schlüssig geworden bin, nur so leichtfertig denke
ich sollte man das Thema nicht angehen.
Auch deine Sichtweise ist mir nicht fremd,
nur um das mal zu erwähnen.

Gruß
Powenz

#231

[MOD] und Feierabend
abgeschlossen

#232

Frage: Existiert in der muslimischen Welt ein von einer
Mehrheit der Bewohner getragener und aktiv betriebener
Masterplan, um „den Westen“ in eine Islamisch Dominierte
Region umzugestalten?
Gibt es für einen derartigen Plan Belege, die einer
wissenschaftlichen Überprüfung standhalten.

Es ist Religion, das hat mit wissenschaft absolut nichts zu tun.

Ich möchte hier noch klarstellen, dass ich diese Verse nicht selber gelesen habe. Ich beziehe sie vom Internet, habe aber keinen Grund dem Betreiber der Seite zu misstrauen.
Ich möchte ebenfalls klarstellen, dass ich den Koran nicht auf folgende Zeilen reduziere und hoffe, dass es auch sonst niemand macht.

Sure 9, Vers 29: Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Gott und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Gott und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut aus der Hand Tribut entrichten.

Sure 9, Vers 33: Er ist’s, der entsandt hat Seinen Gesandten mit der Leitung und der Religion der Wahrheit, um sie sichtbar zu machen über jede andere Religion, auch wenn es den Ungläubigen zuwider ist.

Sure 61, Vers 9: Allah ist es, der seinen Gesandten Mohammed mit der Leitung und der Religion der Wahrheit geschickt hat, um sie über jede andere Religion siegreich zu machen auch wenn es den Götzendienern zuwider ist.

Sure 48, Vers 28: Allah ist es, der seinen Gesandten Mohammed mit der Leitung und der Wahrheit geschickt hat, um ihr zum Sieg über jeden anderen Glauben zu verhelfen. Allah genügt als Zeuge.

Sure 2, Vers 193: Und bekämpfet sie, bis die Verführung zum Unglauben aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist.

Sure 8, Vers 39: Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt. Stehen sie ab, siehe, so sieht Allah ihr Tun.

Sure 9, Vers 41: Ziehet aus, leicht und schwer (bewaffnet), und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg.

#233

Hallo,

hab mir nun alles durchgelesen und eine frage an dich.

Wo ist die Religionsfreiheit eingeschränkt?

Meines wissens nach sind Minarette verboten worden.
Ich habe nichts gelesen von Moscheen.
Also ist die Religionsfreiheit nicht eingeschränkt sondern nur der Bau von Türmen, welche vielleicht nicht ins gesamtbild passen.

Bei uns werden auch Kruzifixe verboten. Ist deswegen jemand in seinem Grundrecht der Religionsfreiheit eingeschränkt??

Gruß RS99

Artikel 8:
…„Niemand darf diskriminiert werden, namentlich nicht wegen
der Herkunft, der Rasse, des Geschlechts, des Alters, der
Sprache, der sozialen Stellung, der Lebensform, der
religiösen, weltanschaulichen oder politischen Überzeugung
oder wegen einer körperlichen, geistigen oder psychischen
Behinderung.“

Artikel 15:
"Die Glaubens- und Gewissensfreiheit ist gewährleistet.

Jede Person hat das Recht, ihre Religion und ihre
weltanschauliche Überzeugung frei zu wählen und allein oder in
Gemeinschaft mit anderen zu bekennen."

Artikel 36:
"Einschränkungen von Grundrechten bedürfen einer gesetzlichen
Grundlage. Schwerwiegende Einschränkungen müssen im Gesetz
selbst vorgesehen sein. Ausgenommen sind Fälle ernster,
unmittelbarer und nicht anders abwendbarer Gefahr.

2 Einschränkungen von Grundrechten müssen durch ein
öffentliches Interesse oder durch den Schutz von Grundrechten
Dritter gerechtfertigt sein.

3 Einschränkungen von Grundrechten müssen verhältnismässig
sein.

4 Der Kerngehalt der Grundrechte ist unantastbar."

Gerade der letzte Artikel beinhaltet ganz eindeutig, dass es
auch nicht mit der Schweizer Verfassung vereinbar ist, ein
Kreuzchen zu setzen, um irgendwem einmal einen Denkzettel zu
verpassen - so wie derzeit von denen argumentiert wird, die
sich im Angriff sehen, dass es zu so einem Entscheid in einem
demokratischen Land im Zentrum Europas kommen kann.

Ich bleibe dabei bei meiner Meinung: Die Schweizer haben damit
nur demonstriert, dass sie doch nicht reif sind für eine
direkte Demokratie. Denkzettelwahlen gehören bei so einem
Thema nicht hin.

LG Petra

#234

Hallo Michael Kling,

Denk an die Nutzniesser. Wie mache ich mir (welche) Interessen zunutze, wenn ich als Interessenvertreter engagiert werden möchte.

Gesetzt den Fall, es gibt keinerlei Absprache oder gemeinsamen Nenner(nicht mal das Etikett „Mohammed“), ob geheim oder nicht,
gibt es aber doch gemeinsame Interessen. Das genügt für ein Verhalten. Es hat auch zu anderen Zeiten für ein gewisses Verhalten gewisser Völker bzw. Volkszugehöriger unterschiedlichster Herkunft genügt, ob verschworen oder nicht.

Gruss
Mike

#235

schliesse mich an o. w. T.
.

#236

Hi Mike,

sei vielfach besternt für deinen tollen Artikel, der vieles nochmal auf den Punkt bringt. Und deine Bauwerks-Bilder sind einfach nur toll.
Bei der Zigarettenfabrik mußte ich herzhaft loslachen :smile:))

Allein diese Beispiele demaskieren alle Minarettgegner und zeigen auf, worum es wirklich geht. Es geht nicht um das Verbot von Türmchen, sondern um ein Verbot des Islam, weil einige in Europa Angst davor haben, daß die Muslime uns unsere unveräußerlichen Menschenrechte wegnehmen.

Also: Weil wir Angst davor haben, daß die uns unsere unveräußerlichen Menschenrechte wegnehmen, schaffen wir die halt grade mal selber ab.

UNFASSBAR!

Gruß Eva

#237

Hallo,

der Verfassungsbruch liegt darin, dass einer Gruppe aufgrund ihrer Religionszugehörigkeit etwas versagt wird, was anderen erlaubt bleibt, nämlich Türmchen bauen. Anders ausgedrückt:

Zu einer üblichen Kirche gehört ein Turm. Zu einer Moschee ein Minarett. Das heißt nicht, dass man zwangsläufig beides so bauen muss, es ist aber üblich. Jeder Neubau muss genehmigt werden, da gibt es Bauvorschriften, die üblicherweise für alle gleich sind und sich nach ganz sachlichen Erwägungen ausrichten, wie bspw. die Höhe. Solange man sich an diese Vorgaben hält, darf man bauen. Nach der Religion wird nicht gefragt.

Durch das Minarettverbot dürfen bspw. Christen weiterhin uneingeschränkt ihre Kirchen bauen und sind nur der Bauordnung unterworfen. Für Muslime gilt jedoch eine Einschränkung, wodurch sie als Glaubensgruppe einseitig benachteiligt werden. So schwer?

Das Kruzifixbeispiel wäre nur dann vergleichbar, wenn (im Klassenraum) andere Religionssymbole sichtbar hängen dürften, nur das Kruzifix nicht. Das ist mitnichten so. Es sind alle Symbole nicht erlaubt, so auch das Kruzifix.

LG Petra

#238

Hallo Pomeranze,

es ist kein Verfassungsbruch, es ist eine Ergänzung der Verfassung. Du denkst wie die Rechtsprofessoren (auch hier in der Schweiz) - aber sie haben nicht Recht. Die Schweiz hat, wenigstens formell, kein Grundgesetz wie Deutschland, keine starre Verfassung wie die U. S. A. Die Verfassung der Schweiz ist nicht stärker als irgend ein Gesetz, mit dem Unterschied, dass sie vom Volk geändert werden kann.

Gruss
Mike

#239

Werden in muslimischen Ländern Kirchen mit hohen
Türmen gebaut??
Da liegt das Problem, Christen sollen da keine Kirhce bauen dürfen, als Immigraten, aber die Allahkinder hier dürfen Minarette bauen, wo ist da der Grundsatz jeder Mensch sit vor dem Gesetz gleich??

Falls in der Türkei Kirhcen errichtet werden (deren Türme mindestens so hoch wie die Minarette sind), habe ich nichts gegen Minarette in Europe

#240

An der Schule meiner Tochter sind nämlich alle
türkischen Mädchen ohne Kopftuch unterwegs. Was passiert denn
da?

Da hast du Glück. Bei uns war es so, dass die Jungen ihre
Sonnenhüte haben ablegen müssen (also Kopf frei) aber die
muslimischen Mädchen durften ihre Kopfbedeckung anbehalten.
Solche Bevorteiligung kann und will ich nicht akzeptieren.

Ja also das finde ich auch nciht i.o.

Deshalb habe ich mich während der 10.Klasse beim Direx beschwert, da es ncith sein kann dass eine türkische Mitbügerein (die deutsch kann und sonst ganz nett ist, also nciht gleich nazi hier schreien)Kopfbedeckung tragen darf und ich nicht.
AM Ende lief es daraf heraus, dass sie das Tuch netürlich cnith abnehmen wollte und ich daher meine Mütze auflassen durfte