Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein!
Ihn haben sie erwischt, andere sind gedeckt worden. Wieder andere werden ermordet.
Grüße
Raimund
Moin Günter,
Geht so jemand in den Tod ?
Nicht zwingend, aber möglich.
Vor allem, geht ein J.W.
Möllemann in den Tod, der Pläne hat ?
Nicht zwingend, aber möglich.
Jedenfalls hat es schon weitaus merkwürdigere und „grundlosere“ Selbstmorde gegeben. Und wer hier im Forum kannte Möllemann wirklich? Es ist doch logisch, dass sein öffentliches Auftreten eine Maske war (logisch, weil dies bei jedem so ist - mehr oder weniger. Anders geht es nicht).
Und zu Barschel: dort hat es Spuren gegeben, die darauf hindeuteten, dass es kein Selbstmord war (aber auch gegenteiliges kann man behaupten). Bei Möllemann sind mir solche Spuren nicht bekannt.
Im übrigen: es mag vielleicht zeitlich eng für einen Selbstmord sein, aber ungleich enger für einen Mord.
Und sein Verhalten bei Christiansen war ja schon merkwürdig. Er war wenig kämpferisch, schon etwas verzweifelt. Das war ihm anzumerken.
Ciao
Ralf
Schon seltsam
Hallo
Da hat ein einzelner Mann ein Imperium mit Filialen im In- und Ausland errichtet, zur Geldwäsche und Steuerhinterziehiegung und so…
Und das hat der JWM alles ganz alleine gemacht.
Niemand wusste was.
Und dann heisst es nur ne Stunde nach seinem Tod seitens der Staatsanwaltschaft, dass das Verfahren eingestellt wird.
Schon seltsam, dieser Unfall oder Selbstmord…
Ratz
Hallo Pia!
Ich bin zwar in Politik nicht so bewandert, aber eines steht
doch schonmal fest:Wenn man die NAchrichten gesehen hätte(
auch jetzt gerade wieder) dann ist doch eindeutig klar, dass
es sich entweder um einen Unfall gehandelt hat oder, was im
Moment eher warscheinlich ist, um einen Selbsmord!( ist für
mich nach alldem, was vorgefallen ist auch eher warscheinlich)
Du meinst also, die Nachrichten berichten immer die Wahrheit?
Uuuund, der Grund, warum ein Mord nicht in Frage kommt, ist
folgender: Bei einem Fallschirmsprung kontrolliert vorher
jeder selber(!) seine Ausrüstung! Also…quasi, bevor er ins
Flugzeug steigt und bevor er abspringt nochmal!
Und Mölleman war ein sehr erfahrener Springer…
Ein Profi kann auch da etwas machen. Was mich sofort in Erstaunen versetzte war, daß jetzt plötzlich alle Durchsuchungen eingestellt wurden. Wenn Möllemann ungerechtfertgit Parteispenden erhalten hat, dann wäre ja auch interessant gewesen, von wem er diese erhalten hat. Auch hätte mich interessiert, wer da aller noch dahinter steckt. Was wußte Westerwelle? Komisch, daß das Verfahren jetzt plötzlich eingestellt wurde und wer nicht zu naiv ist, wird sich fragen, wem der Tod Möllemanns am meisten genutzt hat.
Ein Vater dreier Kinder begeht Selbstmord, ohne einen Abschiedsbrief zu hinterlassen? Was hatte er zu befürchten? Vielleicht drei Jahre hinter Gittern, deshalb wählt er lieber den Freitod?
Schlagt euch also diese Späßchen mal aus dem Kopf!
Deine Logik in Ehren (wenn das die Nachrichten berichten, dann muß es zutreffen), aber ich behalte meine „Späßchen“, die ich lieber mit politischer Aufmerksamkeit umschreibe, im Kopf. Was Du mit Deinem Kopf machst, bleibt Dir überlassen.
Gollum
Servus Gollum
Uuuund, der Grund, warum ein Mord nicht in Frage kommt, ist
folgender: Bei einem Fallschirmsprung kontrolliert vorher
jeder selber(!) seine Ausrüstung! Also…quasi, bevor er ins
Flugzeug steigt und bevor er abspringt nochmal!
Und Mölleman war ein sehr erfahrener Springer…Ein Profi kann auch da etwas machen. Was mich sofort in
Erstaunen versetzte war, daß jetzt plötzlich alle
Durchsuchungen eingestellt wurden.
Falsch: die Durchsuchung seiner Privatwohnung wurde abgebrochen (Ehefrau anwesend) Wäre doch ein bissle Pietätlos gewesen, oder?
Und: Es hätte der Hauptschirm und der Reserveschirm sabotiert werden müssen… Und der Hauptschirm auf eine Art und Weise, dass er sich erst ganz Normal öffnet und dann abreisst…
Erscheint mir höchst unwahrscheinlich.
Wir sind ja net bei Akte X, oder was…
Ein Attentat geht doch auch einfacher… wo bleibt der gute alte Autounfall?
Fazit: entweder Suizid oder menschliches/technisches Versagen (=Unfall)
Zumindest erscheint mir dies als das wahrscheinlichste
Wenn Möllemann
ungerechtfertgit Parteispenden erhalten hat, dann wäre ja auch
interessant gewesen, von wem er diese erhalten hat. Auch hätte
mich interessiert, wer da aller noch dahinter steckt. Was
wußte Westerwelle? Komisch, daß das Verfahren jetzt plötzlich
eingestellt wurde
Es dürfte nunmehr für Herrn Möllemann technisch unmöglich sein, noch Auskünfte über das Woher des Geldes zu erteilen. Deshalb ist die Weiterbetreibung der Auskunftsklage ein wenig sinnlos. Und wegen der restlichen Vorwürfe wird man ihn auch nicht mehr belangen können, sofern er überhaupt im Sinne des Gesetzes schuldig war…
Ein Vater dreier Kinder begeht Selbstmord, ohne einen
Abschiedsbrief zu hinterlassen?
Sowas kommt vor
Was hatte er zu befürchten?
Vielleicht drei Jahre hinter Gittern, deshalb wählt er lieber
den Freitod?
Leute haben sich schon wegen weit geringerer Sachen umgebracht.
Gruß
Mike
bitte Untersuchungsergebnisse abwarten!
bitte liebe Leute,
bevor hier genauso gehetzt wird, warum warten wir nicht die Ergebnisse der BFU (Bundesamt für Flugunfalluntersuchung) ab. Deren Berichte werden auch auf der homepage (http://www.bfu-web.de) veröffentlicht. Wenn da irgendwas manipuliert war, dann wird man das auch herausfinden.
Queedin
Hallöchen,
Ich denke doch, dass ich mich in diesen „Kreisen“ auskenne -
mein Mann war MdB. Und es gibt jedweder Coleur „anständige“
Menschen und Kotzbrocken.
und ich kenne eine Ehefrau, dessen Mann 10 Jahre lang systematisch, vorsätzlich und gewerbsmäßig folgende Dinge angestellt hat: Kreditbetrug, Betrug, Konkursverschleppung, Unterschlagung, Urkundenfälschung usw. Schadensvolumen 50 Mio. Euro. Sie hat nichts gewußt.
Ich will nichts unterstellen, aber Du mußt nicht alles wissen, was Dein Mann weiß und Dein Mann muß auch nicht alles mitbekommen haben.
Zur Rasierklingengeschichte - wenn es wirklich so war, hat ja
doch trotzdem „die Demokratie“ gesiegt - Günter lebt noch und
Achso, stimmt, Günter lebt noch, dann ist ja alles im Lot.
Kriminalität in der Politik ist ganz sicher nicht die Regel,
aber ich behaupte, sie ist auch nicht die Ausnahme. Ob die
Grenze vor oder hinter Mord bzw. vor oder hinter Nötigung zum
Selbstmord verläuft, ist da nicht wirklich relevant.Doch, zwischen Kriminalität mit Geld- oder Machtsucht oder
Mord bzw. Nötigung dazu ist wohl eine relevante Grenze.
Um mal den Fall von oben aufzugreifen: Das ganze fing mit einem einzelnen Geschäft an, das fingiert wurde, um einen Verlust zu kaschieren. Daß das Rad so groß werden würde, hat der Mann auch nicht gedacht. Er hat immer nur einen Schritt nach dem anderen getan…
Zumindest ich persönlich würde es unterschiedlich gewichten,
ob ich um 1000 Euro betrogen werde oder ich umgebracht werden
soll … - diesen Moralunterschied traue ich doch den meisten
Politikern zu!
Du siehst es von der falschen Seite: Wenn man erst mal drin ist, ist die Frage, ob man sich, dadurch daß man die Sache auffliegen läßt, sein Leben ruiniert oder einfach weiter- bzw. den nächsten Schritt macht.
Gruß
Christian
Selbstmord?
Hi!
Einer seiner Vereinskameraden, der gestern mit ihm sprang, erzählte, dass Möllemann in einer Höhe von ca. 1500 m den bereits geöffneten und funktionierenden Schirm abgeworfen hat.
Ein Profispringer erzählte etwas von einem automatischen Sicherheitssystem, dass bei einer Höhe von ca. 225 m einen Notschirm ganz von selbst aktiviert - es sei denn, man schalte dieses System aus.
Ist es denn soo abwegig, dass sich ein Jürgen W. Möllemann das Leben nimmt, weil sein Ruf nach den Razzien dahin gewesen wäre?
Grüße
Guido, der diese Diskussion ein klein wenig pietätlos findet
Hallo Günter,
zwar haben wir wohl ziemlich unterschiedliche Ansichten zu und über Möllemann, aber so wie ich ihn einschätze, wäre er nicht von dieser Welt gegangen, ohne einen Abschiedsbrief zu hinterlassen, in dem er sich zu rechtfertigen versucht oder dem Übel Namen gegeben hätte. Und sei es nur eine, wie bei Barschel, „Ehrenwort-Erklärung“ gewesen.
Aber so ganz ohne Worte oder wegen der gegen ihn laufenden Untersuchungen? Nein, das passt nicht zu einem öffentlichen Möllemann.
Marco
kein Mord - Selbstmord
auch wenn es spannender klingen mag: es war kein Mord.
Er hat sich selbst den Fallschirm abgestreift. Dafuer gibt es Augenzeugen.
Moellemann hinterlaesst Frau und drei (!!!) Kinder.
Wie kann man seiner Familie nur sowas antun?? Finde ich nicht fair…
Moin Tamsansari,
vielleicht wollte er ja doch 'ne neue partei gründen. das
hätte sehr viele leute um ihren lukrativen posten gebracht.
Wohl kaum. Vor allem hätten diese dann noch Zeit gehabt. So schnell kommen die nächsten Wahlen nicht. Warum dann zu diesem Zeitpunkt?
da wird so mancher kreativ.
(die durchgeführten hausdurchsuchungen stehen jawohl in keinem
verhältnis zur straftat - so denn eine stattgefunden hat.
Merke. der erfolg hat viele väter !)
Betrug, Steuerhinterziehung, Verstoss gegen das Parteiengesetz,…
Ich denke, da kann man schon mal ein paar Häuser durchsuchen.
Moin Gollum,
Michaels Antwort schliesse ich mich an. Ergänzend:
Was mich sofort in
Erstaunen versetzte war, daß jetzt plötzlich alle
Durchsuchungen eingestellt wurden. Wenn Möllemann
ungerechtfertgit Parteispenden erhalten hat, dann wäre ja auch
interessant gewesen, von wem er diese erhalten hat. Auch hätte
mich interessiert, wer da aller noch dahinter steckt. Was
wußte Westerwelle? Komisch, daß das Verfahren jetzt plötzlich
eingestellt wurde
Das Verfahren gegen Möllemann ist eingestellt worden. Irgendwie logisch.
Es gibt noch vier oder fünf andere Personen gegen die in dieser Sache ermittelt wird. Diese Verfahren sind nicht eingestellt worden. Auch irgendwie logisch.
Ciao
Ralf
Moin Günter,
Tatsache ist bisher, dass Möllemann tot ist. Selbst die
zuständige Staatsanwaltschaft - auch wenn Phönix und SaT 1 in
vorauseilendem Gehorsam schon kurz nach dem Tod von Selbstmord
gesprochen haben - schliesst einen Unfall, einen Selbstmord
oder fremdes Verschulden nicht aus.
Und wenn sie sofort von Selbstmord gesprochen hätte, hättest du sicher davon gesprochen, dass das unter entsprechendem Druck von oben geschehen ist, nicht wahr?
Ich bin von Anfang an an
der letzten Version. Juristisch hatte Möllemann überhaupt
derzeit nichts zu befürchten.
Richtig. Ein paar Jahre Knast ist „nichts“.
Von der Aufhebung der Immunität
hatte er bekanntlich nicht einmal Ahnung, dass heute Thierse
zuschlagen lässt. Er konnte also - da gebe ich Kubicki in
dessen Interview recht, nicht einmal genau wissen, was da ist,
nur, dass da offenbar eine Hausdurchsuchung kommt, weil
offenbar die Justiz wider einmal in unerlaubter Weise die
Presse vor dem Opfer informiert hat.
Woher weisst du das? Die Presse wusste ja von der Aufhebung der Immunität (war ja öffentlich im Bundestag). Vielleicht haben da einfach einige 1+1 zusammengezählt und sind auf Verdacht zu Möllemanns Büro und Haus gefahren. So unwahrscheinlich war das ja nicht.
Richtig, Opfer. Wenn die
Presse mit der Justiz erscheint, aber der Täter selbst von
diesme staatlichen Akt des Rechts keine Ahnung hat, wird er
zum Opfer durch diese Staatsanwälte, die ohnehin mit diesem
Hern Moppen mehr als Publicitysucht als an Erfolgen leiden.Im übrigen. Mit solchen Methoden werden in CDU-regierten
Ländern politisch missliebige Personen mit dem Versuch, sie in
den Tod zu treiben, behandelt, um Kriminelle in der
Parteienlandschaft zu decken, die wiederum mit der Justiz
kungeln.
Bund, NRW - was davon ist CDU-regiert?
Warum? Das Fehlen eines Abschiedbriefes ist - wie man unter anderem am Forum heir sehen kann - als Vermächtnis weitaus mächtiger als ein ganzes Buch (und ein solches hat er ja auch publiziert).
Möllemann war ein Selbstdarsteller, er wollte im Gespräch sein - ein „normaler“ Selbstmord mit Abschiedsbrief und allem drum und dran hätte dazu geführt, daß man ihn ganz schnell ad acta gelegt und vergessen hätte - genau das, was bei einer Fortsetzung seiner politischen Karriere als wilder Abgeordneter auch passiert wäre.
So kann er sicher sein auch in Zukunft noch Gesprächsstoff der Menschen zu sein (Barschel ist es ja offenbar auch noch).
LG
Stuffi
Moin Raimund,
ich habe Respekt vor Möllemann, weil er sich immer für seine Ideale eingesetzt hat. Aber er hat sich dabei sicherlich nicht immer ehrenwerter Methoden bedient.
Möllemann war vieles, aber sicherlich kein Ehrenmann.
Ciao
Ralf
Moin Ratz,
Und dann heisst es nur ne Stunde nach seinem Tod seitens der
Staatsanwaltschaft, dass das Verfahren eingestellt wird.
Gegen Möllemann ist das Verfahren eingestellt worden. Nicht gegen die anderen Verdächtigten.
Ciao
Ralf
du bringst es auf den Punkt…
Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein!
Ihn haben sie erwischt, andere sind gedeckt worden. Wieder
andere werden ermordet.
oder evtl. möglicherweise in den Selbstmord getrieben
aber diese Heuchelei nach dem Tod… finde ich zum K… Und ich weiß von keinem Politiker, der auf der Stufe nach oben ist oder kam, der eine absolut reine weiße Weste hat. Hinterher… da wissen es eh immer alle besser…
Gruß Chris
auch wenn es spannender klingen mag: es war kein Mord.
Er hat sich selbst den Fallschirm abgestreift. Dafuer gibt es
Augenzeugen.
Moellemann hinterlaesst Frau und drei (!!!) Kinder.
Wie kann man seiner Familie nur sowas antun??
Eben: Vor dem Hinergrund der Tatsache, daß Möllemann vor allem in der heißen Phase um den Jahreswechsel immer wieder auf die Belastung seiner Familie durch die Vorwürfe hingewiesen hat, halte ich aus den von Dir genannten Gründen Zweifel an der Selbstmordtheorie zumindest für erlaubt.
Das, was er über seine Familie gesagt hat, können natürlich auch nur Lippenbekenntnisse gewesen sein.
Gruß
Christian
Finde ich nicht
fair…
Hallo!
Hallöchen,
und ich kenne eine Ehefrau, dessen Mann 10 Jahre lang
systematisch, vorsätzlich und gewerbsmäßig folgende Dinge
angestellt hat: Kreditbetrug, Betrug, Konkursverschleppung,
Unterschlagung, Urkundenfälschung usw. Schadensvolumen 50 Mio.
Euro. Sie hat nichts gewußt.Ich will nichts unterstellen, aber Du mußt nicht alles wissen,
was Dein Mann weiß und Dein Mann muß auch nicht alles
mitbekommen haben.
… aber Günter weiss alles? Zumindest mache ich bei uns die Finanzen und kenne auch die Schulden auf unserem Haus.
Zur Rasierklingengeschichte - wenn es wirklich so war, hat ja
doch trotzdem „die Demokratie“ gesiegt - Günter lebt noch undAchso, stimmt, Günter lebt noch, dann ist ja alles im Lot.
Wären alles Verschwörer, würde Günter bei seinem Insiderwissen bestimmt nicht mehr leben und der Staatsanwalt wäre jetzt Richter am Bundesgerichtshof und nicht in vorzeitiger Pension .
Kriminalität in der Politik ist ganz sicher nicht die Regel,
aber ich behaupte, sie ist auch nicht die Ausnahme. Ob die
Grenze vor oder hinter Mord bzw. vor oder hinter Nötigung zum
Selbstmord verläuft, ist da nicht wirklich relevant.Doch, zwischen Kriminalität mit Geld- oder Machtsucht oder
Mord bzw. Nötigung dazu ist wohl eine relevante Grenze.Um mal den Fall von oben aufzugreifen: Das ganze fing mit
einem einzelnen Geschäft an, das fingiert wurde, um einen
Verlust zu kaschieren. Daß das Rad so groß werden würde, hat
der Mann auch nicht gedacht. Er hat immer nur einen Schritt
nach dem anderen getan…Zumindest ich persönlich würde es unterschiedlich gewichten,
ob ich um 1000 Euro betrogen werde oder ich umgebracht werden
soll … - diesen Moralunterschied traue ich doch den meisten
Politikern zu!Du siehst es von der falschen Seite: Wenn man erst mal drin
ist, ist die Frage, ob man sich, dadurch daß man die Sache
auffliegen läßt, sein Leben ruiniert oder einfach weiter- bzw.
den nächsten Schritt macht.
Das „Schritt-für-Schritt“-Reinrutschen kann sicher vorkommen - wahrscheinlich fängt es sogar meistens so an - aber trotzdem haben sicher die meisten eine stark ausgeprägte Grenze zwischen Betrug wg. Geld und Mord!!!
Gruß
Karin
ist eigentlich der mord an kennedy aufgeklärt worden?
oder der an barschel ?
wann hat man eigentlich die wahrheit über rommel erfahren ?
diese liste läßt sich mühelos verlängern.
z.b. um den schweden ??? Palme .
ich denke da auch an den regenschirm mord in london.
usw.usw.
daher sind spekulationen nur natürlich
ich glaube nicht einmal das was ich mit eigenen augen gesehen habe.
nachdem die virtuellen welten allgegenwärtig sind.
t.