So ein hanebüchener Stuss. Willkürlich kann niemand inhaftiert
werden. Gefoltert schon mal gar nicht. Bleib mal auf dem
Teppich mit Deinen „Schlussfolgerungen“.
Das kann nicht sein?
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-1…
=^…^=
Die meisten Argumente lassen sich 1:1 für das Christentum
übernehmen.
Welche?
Gespannte Grüße
RS99
Hi!
Das kann nicht sein?
Wenn Du jetzt noch erklärst, seit wann die USA (oder auch Mazedonien, wo er festgenommen wurde) im deutschen Hoheitsgebiet, über das hier geredet wird, liegen, kann ich Dir evtl. folgen …
VG
Guido
Schau doch mal bitte in die Brettbeschreibung.
Falls Du Deine Schlußfolgerungen wiederholen möchtest, so wäre das Brett Auslands politik geeignet.
vdmaster
Noch einmal für dich zum Mitdenken: Für den pakistanischen Kommilitonen meiner Tochter, der verständlicherweise sehr aufgebracht war, waren die Leute in der Situation einfach nur „Flughafenmitarbeiter“ - wer da welche Funktion hatte, war ihm völlig schnurz. Erst auf Nachfrage habe ich erläutert, dass die Sicherheitskontrolle von einem privaten Sicherheitsdienst durchgeführt wird und nicht von der Bundespolizei.
alleine, weil diese gerade einmal rudimentäres Englisch
sprachen und er ihre Variante des Deutschen nicht verstand (er
ist erst seit einem Jahr als Gaststudent im Land und studiert
in einem in Englisch gehaltenen Masterstudiengang, es sei ihm
also nachgesehen, dass er noch kein Sächsisch kann).Und dDu greifst also nun die Beamten an, welche kein englisch
können und dafür auch noch sächsischen Dialekt haben.
Kann es sein, dass Du was gegen die Sachsen hast und einfach
nur Deinen Vorurteile freien lauf läßt?
Wo spreche ich hier von allen Sachsen? Dass allerdings Leute, die am Flughafen tätig sind, sich noch nicht einmal halbwegs vernünftig auf Englisch verständigen können, ist doch etwas peinlich. Und von ausländischen Gästen in unserem Land kann man weder erwarten noch verlangen, dass sie einen auch für andere Deutsche häufig unverständlichen Dialekt beherrschen.
allerdings deutlich wurde, war, dass sie ihm unterstellten zu
lügen, als er sagte, er wolle nach Freiburg, weil Basel ja
schließlich in der Schweiz ist (wobei der Flughafen allerdings
in Frankreich liegt, aber egal… - und ja, er hat sowohl für
die EU als auch die Schweiz ein Visum).
Und wenn ein deutscher Flughafenmitarbeiter (egal welche Funktion er nun hat) nicht weiß, dass der Flughafen Basel auch Zielflughafen für Fluggäste Richtung Freiburg und Mulhouse ist, ist das ebenfalls peinlich.
Tja da ist er halt Durch das Raster gefallen und auffällig
geworden. Dieses Raster haben wir denjenigen zu verdanken,
welche 9/11 verursacht haben.
Genau ist der Punkt: Alleine durch das Muslim-Sein ist er durch das Raster gefallen und verdächtig gewesen. Da kann einer noch so westlich eingestellt sein oder aus einer auch in Deutschland namhaften Politikerfamilie stammen - es nutzt alles nichts. Dunkle Haut, Schnurrbart - und schon ist man ein potenzieller Terrorist.
Nach dieser Argumentation könnte man eigentlich sonstwen
willkürlich einsperren und foltern, denn wenn derjenige ein
Terrorist gewesen wäre…Ohje ließt Du eigentlich Deinen Schwachsinn bevor Du ihn
postest?
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-1…
Das habe ich in feinster Weise bestritten. Aber Du solltest
auch mal die andere Seite sehen. Wenn ich heute in München zB
an bestimmten Bahnhöfen einen schwarzen kontrolliere, dann
habe ich mit 95% Sicherheit einen Rauschgiftdealer erwischt.
Wenn man nun in diesem Bereich arbeitet und einen Dealer
erwischen will, dann wird man wahrscheinlich nicht den blonden
Schweden kontrollieren, der mit seiner Frau am Bahnsteig
hockt. das nennt man Erfahrung.
Schön, dass du so deutlich zeigst, wes Geistes Kind du bist.
Ich stand direkt neben meiner Tochter, als der aufgeregte
Anruf nach dem verpassten Flug kam - noch authentischer hätte
ich es fast nicht mitbekommen können.Wie gesagt hören sagen.
Nenne mir einen logisch nachvollziehbaren Grund, warum der Kommilitone meiner Tochter den Vorfall erfunden und zudem quasi noch ein Live-Spektakel für sie am Telefon inszeniert haben sollte!
Zumal es im Netz jede Menge Berichte über vergleichbare Vorfälle gibt.
=^…^=
Hallo,
also ich habe weder in Funk, Fernsehen noch der Presse solche summarischen Bezeichnungen mehrheitlich mitbekommen.
Gruß
vdmaster
Schau doch mal bitte in die Brettbeschreibung.
Falls Du Deine Schlußfolgerungen wiederholen möchtest, so wäre
das Brett Auslands politik geeignet.
Sagst du das auch dem Kollegen Ultra, der über britische Schulen sprechen will? ;o)
=^…^=
Das war der Zusammenhang:
(Ich erwähnte ganz am Rande, dass ein völlig unbescholtener pakistanischer Gaststudent in Dresden nicht ins Flugzeug gelassen wurde.)
Und was wäre den dann Dein Posting, wenn nun auf diesem Flug ein Terrorist mitgekommen wäre und das Flugzeug entführt hätte?
Nach dieser Argumentation könnte man eigentlich sonstwen willkürlich einsperren und foltern, denn wenn derjenige ein Terrorist gewesen wäre…
Ach, Mist, das wurde ja mit „verdächtig“ aussehenden deutschen Staatsbürgern mit „verdächtigem“ Nachnamen sogar schon gemacht (wenn auch von US-Amerikanern aber Deutschland hat sich in diesem Zusammenhang auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert).
Mir ging es dabei eigentlich um die unsinnige Argumentation „Es hätte ja aber ein Terrorist sein können…“, mit der an sich völlig inakzeptables Verhalten und freiheitseinschränkende Maßnahmen inzwischen gerne gerechtfertigt werden. Wo zieht man da die Grenze, wer ist verdächtig, wer nicht? Wollen wir wirklich in einer Welt leben, in der jeder grundsätzlich verdächtig ist (zumindest wenn er Muslim oder schwarz ist) und in der im Namen unserer Freiheit unsere Freiheit immer mehr eingeschränkt wird?
Der Fall el-Masri (der laut CIA-Foltebericht als akzeptabel gerechtfertigt wurde) zeigt nur, wohin diese menschenverachtende Argumentation führen kann.
=^…^=
Das war der Zusammenhang:
(Ich erwähnte ganz am Rande, dass ein völlig unbescholtener
pakistanischer Gaststudent in Dresden nicht ins Flugzeug
gelassen wurde.)
Eben …
Mir ging es dabei eigentlich um die unsinnige Argumentation
Naja, viel sinniger war die von Dir hergestellte Egalisierung von „N_icht ins Flugzeug lassen_“ und „Folter“ nun auch nicht wirklich.
Gruß
Guido
OT und damit schluß für mich hier
. Erst auf Nachfrage habe ich erläutert, dass
die Sicherheitskontrolle von einem privaten Sicherheitsdienst
durchgeführt wird und nicht von der Bundespolizei.
Und auch für dich zum mitdenken. Nur auf dies habe ich geantwortet. Ich wollte nur Dein Fehlwissen korrigieren.
Und wenn ein deutscher Flughafenmitarbeiter (egal welche
Funktion er nun hat) nicht weiß, dass der Flughafen Basel auch
Zielflughafen für Fluggäste Richtung Freiburg und Mulhouse
ist, ist das ebenfalls peinlich.
Ich glaube nicht, dass alle Mitarbeiter an allen deutschen Flughäfen alle europäischen geschweige denn weltweiten Verbindungen kennen.
Genau ist der Punkt: Alleine durch das Muslim-Sein ist er
durch das Raster gefallen und verdächtig gewesen. Da kann
einer noch so westlich eingestellt sein oder aus einer auch in
Deutschland namhaften Politikerfamilie stammen - es nutzt
alles nichts. Dunkle Haut, Schnurrbart - und schon ist man ein
potenzieller Terrorist.
Hast Du mal die Aufnahmen aus Amerika der Attentäter gesehen?
Glaubst Du ein Terrorist sieht anders aus?
Nach dieser Argumentation könnte man eigentlich sonstwen
willkürlich einsperren und foltern, denn wenn derjenige ein
Terrorist gewesen wäre…Ohje ließt Du eigentlich Deinen Schwachsinn bevor Du ihn
postest?
Du weißt aber schon, dieses Land in dem wir uns befinden ist DEUTSCHLAND.
Spätestens hier müßte man eigentlich bei der Diskussion mit Dir aussteigen.
Schön, dass du so deutlich zeigst, wes Geistes Kind du bist.
Nein, nicht ich bin solch geistes Kind, sondern unterhalte Dich einfach mal mit den Menschen die in der Wirklichkeit arbeiten und nicht nur von einer schönen Welt träumen.
Wie gesagt hören sagen.
Nenne mir einen logisch nachvollziehbaren Grund, warum der
Kommilitone meiner Tochter den Vorfall erfunden und zudem
quasi noch ein Live-Spektakel für sie am Telefon inszeniert
haben sollte!
Und, weißt Du wie er sich benommen hat?
Weißt Du was er alles gesagt oder nicht gesagt hat?
Aber stop, ich weiß ja bei Dir gibt es nur gute Ausländer und fast nur rassistische Deutsche. Oder anders ausgedrückt, Du glaubst scheinbar nur das was in Dein Weltbild paßt.
So und nun ist aber hier für mich schluß.
RS99
Zumal es im Netz jede Menge Berichte über vergleichbare
Vorfälle gibt.=^…^=
Und wie erklärst du das den katholischen Nonnen, den orthoxen
Jüdinnen oder auch nur den älteren Russlanddeutschen Frauen
oder Bäuerinnen?Das weiß ich nicht, die tragen auch keine Burka, oder sind
nahzu komplett bedeckt. Nonnen? Warum soll man es Nonnen
erklären können? Deren Kleidung betrifft das doch nicht!
Du forderst doch ein Kopftuchverbot.
Früher gab es auch keinen Extra-Unterricht für Nicht-Christen.
Ich habe katholischen Religionsunterricht gehabt, ich konnte
es mir aussuchen, ob evangelisch oder katholisch.Wo ist denn für dich die Grenze, ab der eine Weltanschauung
genügend Relevanz besitzt, um eigenen Unterricht zu bekommen?Es ist ja keine Meinung/Weltanschauung, sondern nur eine
Religion!
Das Christentum auch.
Religion gehört ausschließlich in den Privatbereich.
Also sprichst du dich gegen jedeneligionsunterricht aus? Das wurde aber nicht klar.
Es gibt
genügend Koran-Unterricht in den Moscheen, wozu brauchen wir
Unterricht in staatlichen Schulen??
Man könnte beispielweise ein weltoffene Interpretation des Koran lehren.
Wenn der Großteil der Bevölkerung eines Landes moslemisch ist,
dann kann man gerne Islam-Unterricht anbieten, wenn der
Großteil christlich ist, dann eben christlich usw!
Und wer prüft, was der Grossteil ist? So kann das nicht funktionieren.
Vielleicht stelle ich mir das einfach vor und so einfach ist
es vielleicht nicht!
Stimmt.
Aber zu meiner Schulzeit gab es das nicht und ich meine, dass
meine Generation hier noch am besten integriert ist.
Diese Behauptung zweifle ich mal grundsätzlich an.
Das liegt auch daran, dass man mehr Chancen hatte, die Kultur
und die Religion (die nunmal ein Teil der deutschen Kultur
ist) kennen zu lernen.
Du behauptest jetzt nicht allen Ernstes, dass die von dir postulierte bessere Integration im christlichen Religionsunttericht begründet liegt, oder?
Jetzt sieht die Sache anders aus.
Jeder bekommt seine Extra-Wurst und keiner muss sich mit dem
anderen auseinandersetzen!
Man kann sich besser abgrenzen und so entstehen die
Subkulturen, die hier niemand will.Nö, die sind wesentlich früher entstanden.
Es kann ja nicht sein, dass 80 Millionen Menschen sich an 2-3
Millionen Menschen orientieren müssen.
Das verlangt doch auch niemand. Im Übrigen sind es ca. 4 Millionen Moslems.
Heißt aber nicht, dass man Menschen gänzlich die Ausübung
ihrer Religion oder das Sprechen ihrer Muttersprache verbieten
muss.
Das können und dürfen sie.
Nett, dass du das GG akzeptierst.
Hier würde ich auch die Grenze ziehen. Alles was zuhause in
dieser Hinsicht geschieht ist rechtens, alles was nach Außen
getragen wird, ist nicht ok!
Was heisst denn für dich nach aussen getragen?
PS.andererseits ist es vielleicht nicht schlecht alle
ausserstaatlichen Koranschulen zu schließen und den Unterricht
in die staatlichen Schulen zu verlegen, damit man die jetzige
Radikalisierung in den Griff bekommt.
Auch dem dürfte irgendwie unsere Verfassung im Weg stehen.
Die Vermutung ist eine Manipulation der Medien…ich bin in
Frankfurt groß geworden, ein immenser Anteil meiner Freunde
sind Muslime (2-3. Generation)…fast über 90 % haben nach dem
2. Kind Schluss gemacht, da kommt nichts mehr nach,…
So flasch ist das nicht. Es kommen sehr viele aus der bildungsfernen Unterschicht nach Deutschland. Diese Leute vermehren sich stärker als andere mit besserer Bildung. Seht doch mal die Migranten aus Iran an und vergleicht sie mit denen aus arabischen Ländern/Türkei.
Dieter Nuhr hat hierzu gesagt: „Der Islam ist ausschließlich
dann tolerant, wenn er keine Macht hat. Und da müssen wir
unbedingt für sorgen, dass das so bleibt!“Was war der Mann noch einmal? Professioneller Witzemacher?
Also eine echte Autorität!
Früher hatte der Hochadel einen Hofstaat mit Narren, die als einzige dort die Wahrheit sagen durften. So war es eben.
Tach,
Aber genau dass ist ja das Problem nicht nur der betroffenen,
sondern auch derjenigen die gebetsmühlenartig postulieren, wir
müssen alle integrieren und uns nicht darüber aufklären was
mit denen geschen soll, die sich nicht integrieren lassen
wollen!
Da kannst du ja mit Sicherheit Abhilfe schaffen. Was soll denn mit denen passieren?
Und da sind Islamisten - anscheinend am meisten - betroffen,
bzw. Anhänger des Islam.
Nur hat A mit B hier nichts zu tun.
TET
Jetzt hatt ich doch tatsächlich gedacht, wir reden über Deutschland. Oder fehlen mir einfach die Teile in der Kausalkette die zwangsläufig zu bestimmten Zuständen führt? Die müsstest du dann noch liefern.
Die Vermutung ist eine Manipulation der Medien…ich bin in
Frankfurt groß geworden, ein immenser Anteil meiner Freunde
sind Muslime (2-3. Generation)…fast über 90 % haben nach dem
2. Kind Schluss gemacht, da kommt nichts mehr nach,…So flasch ist das nicht.
Das ist zumindest mal nur eine Vermutung. Vernünftig unterfüttert ist sie nicht.
Es kommen sehr viele aus der
bildungsfernen Unterschicht nach Deutschland.
Aha, woher nimmst du diese Erkenntnis?
Diese Leute
vermehren sich stärker als andere mit besserer Bildung. Seht
doch mal die Migranten aus Iran an und vergleicht sie mit
denen aus arabischen Ländern/Türkei.
Selbst wenn sie mehr Kinder haben, belegt das was genau?
Tach,
Hallo,
Aber genau dass ist ja das Problem nicht nur der betroffenen,
sondern auch derjenigen die gebetsmühlenartig postulieren, wir
müssen alle integrieren und uns nicht darüber aufklären was
mit denen geschen soll, die sich nicht integrieren lassen
wollen!Da kannst du ja mit Sicherheit Abhilfe schaffen. Was soll denn
mit denen passieren?
die Forderung der Aufklärung ist ja wohl mehr an dich gerichtet, da du dem Anschein nach zu denen gehörst die fordern, alle integrieren zu müssen. Also, schaffe Aufklärung über die Frage nach denen, die sich nicht intergrieren lassen wollen?
Und da sind Islamisten - anscheinend am meisten - betroffen,
bzw. Anhänger des Islam.Nur hat A mit B hier nichts zu tun.
Warum nicht?
TET
Gruß
rolli
Moin,
ich kommentiere den Rest mal nicht, weil ich da weitestgehend deiner Meinung bin.
Letzteres wäre aber der allererste Schritt, um den Leuten ihre
Sorgen zu nehmen. Es dürfte den Menschen klar sein, daß der
Staat nur eingeschränkt etwas unternehmen kann, aber daß sie
über die ganzen Jahre nicht ernstgenommen wurden und nun mal
fluggs in die Naziecke gestellt werden, wird die Lage nicht
entspannen. Im Gegenteil: eine themenspezifische
Radikalisierung von immer größeren Teilen der Bevölkerung wird
umso wahrscheinlicher, wie man ihren Standpunkt ignoriert oder
als Spinnerei abtut. So etwas nennt man dann auch
selbsterfüllende Prophezeiung.
Und da haben wir meiner Meinung nach ein Henne-Ei-Problem. Ich finde in den Standpunkten von populistsichen Brüllaffen wie Sarrazin keinerlei Basis mehr für eine zielführende Diskussion. Wenn jemand nur noch undifferenziert schreit, kann man sich damit eben nicht mehr sinnvoll auseindersetzen.
Gruß
TET
Hi
Das ist jetzt aber weniger ein Immigrtionsproblem, sondern ein Integrationsproblem. Die von Dir eindrücklich geschilderten Umstände sind in dieser Form in Augsburg (42% Migrationsanteil) oder München (39% Migrationsanteil i.d. Bevölkerung) schlicht nicht so existent.
Worauf diese Unterschiede zurückzuführen sind, wäre zu diskutieren, aber es zeigt eindrücklich, dass eine hohe Anzahl an personen mit MiHiGru alleine nicht zu einer Ausbildung derartiger Parallelstrukturen führt, sondern das die Prozesse komplexer sind.
LG
Mike
Ich finde da nur eine These, die da lautet Sarrazin hätte Recht. Da liegt er falsch. Der Höhepunkt an Unsiin liegt aber im PS. Das hätte er mal mit seinen orthodxen Glaubensbrüdern diskutieren sollen.