Schlägerei mit Indern in Mügeln

Hallo Marion,

Und ich habe Methoden erlernt, aus Medienberichten den größten
Nutzen an tatsächlicher Information herauszuholen.
… Niemand kommt
als Naonazi auf die Welt. Unternommen werden muss aber was
gegen die Gesinnung und die Umstände, die Menschen
hervorbringen, die ein dermaßen trauriges Bild abgeben, wie
die Geschehnisse in Mügeln zeigen.

Du liest aus den Nachrichten also raus, dass es Neonazis waren.
WORAUS?
Ein Neonazi ist etwas anderes als ein dumpfer Rassist und was anderes als ein Faschist.
Wie war der Organisationsgrad des Mobs?
Wie hoch war der Planungsgrad der Aktion?
Diese Fragen müssten beantwortet sein, bevor Reaktionen erfolgen.

Was sollte deiner Meinung nach von wem unternommen werden?

Gruß
Carlos

Moin,

Du liest aus den Nachrichten also raus, dass es Neonazis
waren.

Nein. Ich erwähnt nur, dass selbst Neonazis nich als solche auf die Welt kommen.

Was sollte deiner Meinung nach von wem unternommen werden?

Kindern bereits ab dem Kindergarten und untermüdlich bis zum Ende der Schulzeit beibringen, dass Respekt, Freundlichkeit, Hilfbereitschaft und Mitgefühl nicht nur zentrale Werte dieser Gesellschaft sind, sondern sie auch dazu befähigen, dies in die Praxis umzusetzen.

In einem Schulsystem, dass derzeit jedoch nicht mal in der Lage ist, jungen Menschen innerhalb von 8 Jahren Deutsch beizubringen, sehe ich allerdings diesbezüglich (noch) reichlich schwarz.

Gruß
Marion

Normale Dorfschlägereien richten sich nicht gezielt gegen
Ausländer.

Wer sagt, daß es gezielt(!!!) gegen Ausländer ging? Wer
kann so etwas beweisen???

Die Opfer sind der Beweis.

Die Formulierung „gezielt gegen Ausländer“ war natürlich recht geschickt, weil sie zwei an sich verschiedene Aussagen beinhalten kann.
Daß der Angriff sich in Mügeln gezielt gegen Ausländer richtete, ist banal. Die Opfer sind der Beweis, wie du selbst schon geschrieben hast.
Die Frage ist, ob der Angriff gezielt gegen Ausländer in ihrer Eigenschaft als solche ging. Erst dies macht den Unterschied zu den „normalen Dorfschlägereien“ aus, und dafür ist die Tatsache, daß die Opfer Ausländer sind, noch kein Beweis.

Grüße
Ostlandreiter

Hi!

Naja, bei uns im braven München

Da muss sich München aber sehr verändert haben. Hier mal eine
grobe Bilanz des letzten Oktoberfestes:
http://www.oktoberfest-tv.de/default.asp?PkId=360&LC…

Das sind ja alles Straftaten von Besuchern…

Es handelt sich übrigens um die gleiche
Gegend, die auch Jörg in seinem Posting eins weiter untern
bezüglich der Hatz auf die „Russen“ erwähnt. Es scheint sich
dort in den letzten 25 Jahren also nicht allzuviel verändert
zu haben.

Egal, das ist keine Entschuldigung. Dann bauen wir diesen
Typen eben die Mauer wieder auf.

Diese „Typen“ werden auch dann noch auf dieser Seite der Mauer
wohnen. Vielleicht schaust du mal in einen Atlas :smile:

Mügeln wäre jedenfalls jenseits.

Ich will mit solchen Leuten nicht in einen Topf geworfen
werden und lehne es ab, dass sie die Plattform erhalten, den
Ruf des ganzen Landes noch weiter zu schädigen.

Was dem ganzen Land schatet sind nicht diese Schläger.
Rassisten und gewalttätige Kriminelle und Weggucker gibt es in
jedem Land. Was unserem Land hingegen schaden kann, ist die
Art und Weise, wie dann mit solchen Vorkomnissen umgegangen
wird, und damit meine ich nicht nur auf politischer Ebene,
sondern auch in der öffentlihen Diskussion.

Einverstanden, s. „Plattform“.

Ähnliche Kriterien wie die oben genannten dürftest du zu Hauf
in der Ostdeutschen Provinz, aber auch in Großstädten finden.

Die Mauer hilft evtl…

Ich setze lieber darauf, dass man in diesem Land den
Bildungsauftrag mal ernst nimmt.

Wie willst Du einen Landesteil in den griff bekommen, der mittlerweile noch von 10 Mio. Ex-Proletariern bewohnt wird?
Das dauert 30 Jahre, das geradezuziehen.

Ich bin mit Sicherheit kein „Rechter“. Aber dass die Deutschen
immer noch ein Problem damit haben, international
selbstbewusst aufzutreten, ist nichts Neues.

Vielleicht verwechselst du Selbstbewusstsein mit Grokotztum?

Keineswegs.
Das ist nur wieder die kleinbürgerlich-linke Herangehensweise mit gesenktem Haupt.
Wer im internationalen Geschäftsleben als Deutscher selbstbewusst auftritt, wird respektiert. Wer das in Deutschland tut, wird als Nazi abgestempelt.
Spricht man mit „normalen“ Menschen, die eine höhere Bildung genossen haben und keine Deutschen sind, so hört man unheimlich oft, dass sie nicht verstehen können, weshalb Deutschland so devot auftritt.
Es ist nichts Neues, nur hierzulande wird das Problem negiert, denn wer möchte schon zugeben, die letzten 20 Jahre außenpolitisch verschlafen zu haben.

Auf letzteres kann die Welt gut verzichten, egal von welcher
Nation es betrieben wird.

Das sehe ich auch so.

Sie wird sich wiederholen, wenn man weiterhin alles unter den
teppich kehrt und sich selbst unter Konsenszwang stellt.
Irgendwann entlädt sich das.
Wir sind politisch und gesellschaftlich auf dem besten Wege
zum staatlich gelenkten Sozialismus. Wo das dann hinführt,
wissen wir.

Bist du’s, Kassandra? :smile:
Nichts für ungut, aber diese Prophezeiungen sind mit dann doch
etwas zu phantasievoll.

Man braucht dafür nicht allzu viel Phantasie.
Die totale staatliche Kontrolle (Lauschangriff, PC-Überwachung, Nettraffic-Mitschnitte…) wird angestrebt.
Der Bürger mit etwas Geld wird immer schärfer ausgenommen (Paradigma der Steuerfahnder: wer etwas mehr Steuern bezahlt, bei dem ist sicherlich noch mehr zu holen, Wegzugssteuer,…).
Stetige Erhöhung der Staatsquote, damit steigende Abhängigkeit des Bürgers vom Staat und abnehmende Möglichkeiten, sich zu wehren, das Land zu verlassen.

Gewerkschaftsterror ohne politischen Gegenpol (s. Bahn als Paradebeispiel).
Zunehmende politische Ignoranz in der Bevölkerung als Wegbereiter für solche Ideologien.

Für mich ist das erst der Anfang.
Klar, der Normalmensch bekommt das nicht mit, denn er interessiert sich auch nicht dafür. Wer aber die Augen ein wenig offen hält sieht schnell, dass die Entwicklung im Land in die falsche Richtung geht.

Grüße,

Mathias

Hi!

Erstmal, ich wohne in Franken (Nordbayern)

Und auch da gibt es Kriminalität die

  • von Deutschen gegen Ausländern ausgeht
  • von Ausländern gegen Deutsche ausgeht
  • von Deutschen zu Deutschen ausgeht
  • von Ausländern zu Ausländern ausgeht

Es ist also kein regionales Problem, sondern, so glaube ich, ein Weltweites.
Gewalt, Schlägereien usw. hat es immer gegeben, mit Alkohol wird das ganze natürlich umso dramatischer. Und wenn die ersten Bierchen gezwitschert sind, reicht bei manchen Menschen schon ein Blick, ein Wort und es eskaliert.

Ich selbst bin dann eher der ruhigere Typ der irgendwann einschläft ^^

Hätten sich zwanzig Deutsche aus dem Dorf B mit hundert Deutschen aus der Stadt A eine Schlägerei geliefert, wäre das in der Presse kaum die Rede wert gewesen, außer zum Stopfen des Sommerlochs.

Daher finde ich, dass solche Berichte immer hochgeputscht werden. Zumindest in Bayern gehört eine zünftige Keilerei im Bierzelt einfach irgendwann dazu, weil manche Leute den Alkohol nicht vertragen, ich denk aber mal, dass das überall so ist.

Dass dann eine Mehrheit gegen eine Minderheit losgeht, finde ich, auf gut Deutsch, scheise.

Aber bitte, sagt mir ein Fest wo es friedlich zugeht.
Auf dem Oktoberfest ist dauernd irgendwo eine Schlägerei, auf der Erlanger Bergkirchweih krachts auch am laufenden Band.

Wo gefeiert wird, da fliegen die Späne.

Das ist nun mal so.

Was du machen kannst als „Zuschauer“

Entweder ich ruf gleich die Polizei, oder ich schreie ganz laut. Mitrangeln ist meines Erachtens sinnlos, am Ende bekommst du noch ne Anzeige und die eigentlich Schuldigen kommen straffrei davon.

Gruß, David

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Nur soviel zur „Zivielcourrage“ Deutschland.

Grüßle
Web-Scout

Servus Bernd!

Soviel zur Zivilcourage Deutschland?

Da verallgemeinerst du aber schon ein bisschen. Es gibt sicher immer noch Leute, die alten Frauen über die Straße helfen, im Zug den Platz für andere freimachen usw.

Aber die, die das machen, fallen ja nicht auf. Aber es gibt sie auf jeden Fall!

Ist doch immer so, wenn die Masse friedlich ist und aus der Masse ein paar Idioten hervorgehen, ist gleich die ganze Masse schlecht.

Soviel zum Thema Verallgemeinerung in Deutschland ;O)

Gruß u. ein schönes Wochenende, David

Hallo Marion,

woher nimmst Du eigentlich die Sicherheit, daß sich die Sache
so abgespielt hat, wie im Augenblick der Stand der
öffentlichen Diskussion ist?

Da sich der „Stand der öffentlichen Diskussion“ ständig
ändert, kann ich deine Frage nicht beantworten. Da ich meine
Kentnisse nicht dem „Stand der öffentlichen Diskussion“
entnehme, brauche ich sie auch nicht zu beantworten.

Es gibt durchaus Methoden, Pressemeldungen dermaßen zu
scrrenen, dass zumindest so brauchbare Informationen
hängenbleiben wie die Information, dass das WTC nicht mehr
steht.

mit anderen Worten: Du weißt auch nicht mehr, als die Medien berichten. Ich persönlich finde es angesichts der diversen Unstimmigkeiten sehr schwierig, die unbestreitbare Essenz aus diesen Meldungen zu ziehen.

Insofern kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Du bei Deinen Schlußfolgerungen genauso „Opfer“ Deiner grundsätzlichen Einstellung zu dem Thema bist wie diejenigen, die Du kritisierst.

Gruß
Christian

Soviel zur Zivilcourage Deutschland?

Da verallgemeinerst du aber schon ein bisschen. Es gibt sicher
immer noch Leute, die alten Frauen über die Straße helfen, im
Zug den Platz für andere freimachen usw.

Aber die, die das machen, fallen ja nicht auf. Aber es gibt
sie auf jeden Fall!

Das ist keine Zivilcourage, sondern nur zuvorkommendes Verhalten, bei dem für den Helfenden kein Risiko einer Gefahr besteht.

Moin,

mit anderen Worten: Du weißt auch nicht mehr, als die Medien
berichten.

Es geht nicht darum, mehr oder alles zu wissen, was die Medien berichten, sondern aus dem, was die Medien berichten das Brauchbare rauszufiltern.

Ich persönlich finde es angesichts der diversen

Unstimmigkeiten sehr schwierig, die unbestreitbare Essenz aus
diesen Meldungen zu ziehen.

Unstreitbar scheint mir zu sein, dass im Rahmen eines Volksfests in Mügeln eine Gruppe von Menschen dunkler Hautfarbe und indischer Abstammung von einer weitausgrößeren Gruppe Festbesucher dermaßen verprügelt wurde, dass sie polizeilichen Schutz brauchten, ärztlich behandelt werden mussten und sich in eine Gaststätte flüchten konnte.

Insofern kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Du
bei Deinen Schlußfolgerungen genauso „Opfer“ Deiner
grundsätzlichen Einstellung zu dem Thema bist wie diejenigen,
die Du kritisierst.

Deine Eindrücke dürfen ganz allein dir gehören. Solltest du mal in der Lage sein, deine „Eindrücke“ auch irgendwie rational zu begründen, können wir uns gerne darüber unterhalten.

Gruß
Marion

Guten mittag,

Unstreitbar scheint mir zu sein, dass im Rahmen eines
Volksfests in Mügeln eine Gruppe von Menschen dunkler
Hautfarbe und indischer Abstammung von einer weitausgrößeren
Gruppe Festbesucher dermaßen verprügelt wurde, dass sie
polizeilichen Schutz brauchten, ärztlich behandelt werden
mussten und sich in eine Gaststätte flüchten konnte.

von der eher nicht rechtsgerichteten taz:
http://www.taz.de/index.php?id=start&art=3607&id=kom…

Auf einmal sind die Gruppen nur noch gleich groß. Soviel zu den unbestreitbaren Fakten.

Gruß
Christian

‚Parkhaus in Mügeln‘
Guggel meldet null Treffer.

fl

Moin,

Auf einmal sind die Gruppen nur noch gleich groß. Soviel zu
den unbestreitbaren Fakten.

15 und 8 ist bei dir „gleich groß“? Erstaundlich.

Einem Kind würde ich jetzt empfehlen: Bau das mal mit Bauklötzchen nach :smile:

Gruß
Marion

Blödmann :smile:

Sich mit der falschen Hautfarbe auf ein deutsches Volksfest zu
trauen? Dort Mädchen anzusprechen? Jemanden auf der Tanzfläche
anzurempeln?

Das ganze kannst du ja mal in einer der zahlreichen Türkendiscos probieren. Viel Spaß

Hi

Auf einmal sind die Gruppen nur noch gleich groß. Soviel zu
den unbestreitbaren Fakten.

15 und 8 ist bei dir „gleich groß“? Erstaundlich.

Hm, also ich habe da gelesen, daß 14 Leute, darunter 8 Inder verprügelt wurden und diese in eine Pizzeria flohen.

Es floss eine Menge Alkohol, es gab Streit, und es folgte eine Schlägerei, bei der 14 Menschen, darunter acht Inder, verletzt wurden. Diese flohen in eine Pizzeria.

Ob sich das „diese“ jetzt nur auf die 8 oder die 14 bezieht, weiß ich nicht. Das kann aber daran liegen, daß ich Ösi bin und daher nicht Deutsch kann

Gruß
Edith

Moin,

Ob sich das „diese“ jetzt nur auf die 8 oder die 14 bezieht,
weiß ich nicht. Das kann aber daran liegen, daß ich Ösi bin
und daher nicht Deutsch kann

Nein, das liegt nur daran, dass du offenbar nicht weitergelesen hast:

es folgte eine Schlägerei, bei der 14 Menschen, darunter acht Inder , verletzt wurden. Diese flohen in eine Pizzeria. Angegriffen wurden sie von etwa 15 Personen , die unter anderem „Ausländer raus!“ grölten.

Gruß
Marion

Die denken dann höchstens, sich such meine Tochter *g*

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Schon klar. In Wirklichkeit waren das nur alles unzufriedene Kunden, die endlich mal ihrem Unmut ausdruck verleihen wollten, dass das Bier immer zu warm ist.

license to flame
„wunhtx“ hat vor einigen Wochen gesagt, hier seien Anhänger einer bestimmten Politrichtung von der Netikette befreit und dürften flamen.
Scheint tatsächlich so zu sein.

zefix laudon

eher offtopic
Hi

Nein, das liegt nur daran, dass du offenbar nicht
weitergelesen hast:

Doch, doch. Ich habe schon weitergelesen. Nur war mir nicht klar, ob sich das „diese“ jetzt nur auf die Inder oder alle 14 bezogen hat.

Denn das „darunter 8 Inder“ kann man weglassen und der Satz ergibt immer noch Sinn. Bezieht sich das „diese“ also jetzt auf einen Satzteil, den man auch weglassen kann oder auf den Satzteil ohne den das ganze keinen Sinn ergibt.

Was ist mit den anderen 6 Verprügelten? Konnten/mußten die nicht flüchten?
„Ausländer raus“ kann man auch brüllen, wenn gar keine Ausländer dabei sind.

Aber eigentlich ist das hier offtopic, weil es mir nur um die Formulierung geht, die ich nicht eindeutig finde. Ist also eher eine Sache fürs Deutschbrett oder den Zwiebelfisch.
Den Vorfall ansich habe ich nur am Rande mitgekriegt, kann also dazu gar nichts sagen.

Gruß
Edith