Interessant.
Und was wäre dann in deinen Augen, der biblische Schöpfungsbericht?
Gruß, Nemo.
Hi,
Hallo Fogari ! Es ist ja doch nur eine Teori ! Die
Evolutionsteori ist eben nur eine Teori .
Mittlerweile ist sie keine Theorie mehr, nur wird Darwin falsch verstanden.
Nicht der Mensch stammt vom Affen ab sondern umgekehrt, der Affe stammt vom Menschen ab .Im Gegensatz zu uns, (stand 2014) wird sich der Affe weiter entwickeln 
Grüße
Markus
Hallo
Mittlerweile ist sie keine Theorie mehr, nur wird Darwin falsch verstanden.
ist dann auch die Zukunft besser abgesichert?
Nicht der Mensch stammt vom Affen ab sondern umgekehrt, der Affe stammt vom :Menschen ab .Im Gegensatz zu uns, (stand 2014) wird sich der Affe weiter entwickeln
Tolle Erkenntnisse –und das geht erst wenn sich der Mensch selbst ausgerottet hat?…
@Gandalf
Den Begriff ‚Wahrheit‘ gibt es (streng genommen) in den Naturwissenschaften nicht, das überlassen wir gerne den Theologen …
Und mancher der dann meint vielleicht nach „eigenen Vorstellungen“ zu den Sternen greifen zu müssen sollte bedenken- so lange ein „Gegenteil“ nicht „bewiesen“ ist sollte man die Rechnung auch nie ohne den Wirt machen…noch spricht nichts dagegen-Ps.115,16 Der Himmel ist der Himmel des Herrn; aber die Erde hat er den Menschenkindern gegeben…wird aber oft nicht so gesehen… (unvollkommen sein ist natürlich etwas störend) warum gibt man da immer wieder Gott an allem Übel und nicht gleich der „Evo“ die Schuld? Besser also weitere „Schritte“ lieber der Bibel überlassen- sie sagt es ja:
Schlachter Bibel 2000…nicht der schlechte „Wirt“ Off.12,12… der „gute Hirte" bietet Leben Joh.17,3…. Ist zwar für viele nicht mehr „in“ sagt aber so die Bibel… Psalm 119,160 Die Summe deines Wortes ist Wahrheit, und jede Bestimmung deiner Gerechtigkeit bleibt ewiglich…
speedytwo.
Moin,
Und mancher der dann meint vielleicht nach „eigenen
Vorstellungen“ zu den Sternen greifen zu müssen sollte
bedenken- so lange ein „Gegenteil“ nicht „bewiesen“ ist sollte
man die Rechnung auch nie ohne den Wirt machen…
och das Risiko gehe ich ein.
Gandalf
Hi Speedy
mit deinem Herz bzw. glaubst du, dass Verehren in dieser Pumpe heimisch . ist :weil das in deinem Buch behauptet wird:smile: …
„Behauptetes“ muß sich auch zeigen,
Genau. Und man zeigt dir wo die zuständige Funktion heimisch ist.
Nicht in der Pumpe.
Man kann sie heute einfach weglassen/abschalten, ersetzen und siehe da die Funktion ist immer noch da:smile:
Schrift ist als „Gebrauchsanweisung“ gedacht
Das erklärt so manches, so ist auch ihre Güte, das ist wahr:smile:
sie kann härteste (symbolische) „Pumpen“ zur Einsicht bringen
Rede nicht daneben. Nichts mit symbolischer, die waren davon so überzeugt wie von den anderen Unsinn was sie noch scharenweise behaupteten.
Nimm mal die „Rosinensamlung“ ernsthaft unter die Lupe deinem berühmten Verstandes aus Lehm endlich:smile:
Hätte Adam das positive Gebot beachtet,
Oder die Osterhase das Ei gelegt:smile:
Dann ja natürlich:smile:)))))
so wäre die Menschheit bzw. die
vollkommene Seele des Menschen nicht zu dem sehr harten,
schweren und gebrechlichen Fleischleibe gekommen (!),
So orakelte munter (unter anderen) der Hirte.
Das muss ja man dann Glabe gelle. Das ist harte Wissenschaft für Speedys:smile:
Die Theorie der Evolution durch natürliche Selektion wurde
erstmals ausführlich von Charles Darwin in seinem 1859
erschienenen Buch The Origin of Species dargestellt.
Was du mir nicht brandneues erzählst, Hut ab:smile:
Seitdem verging Zeit-mein Verstand lehnt „Evolutionsglauben“
ab
Meiner allgemein alle Glauben, welche Couleur sie auch immer sind. Da ist nicht zu machen, der steht unheilbar auf Wissen, verstanden?
„Evolutionsglauben“ und alle von der Sorte gibt es aber nur in deinem Kopf.
Übrigens ich wette mit dir und das ohne Limit, dass du nicht mal sein Werk schon gesehen, gelesen, geschweige verstanden hast:smile:
Und merke; nichts ist nützlicher als eine gute, bewerte Theorie.
Und das ist kein Wunder. Zumal wir durch nichts nichts, aber gar nichts mehr als durch ihr über die Welt verlässlich wissen können.
Sie ist nämlich der letzte für uns Menschen erreichbare Stufe auf dem langen Weg zum Erkenntnis.
Der was anderes behauptet glaubt was zu wissen und ist bei der ersten Schritt schon arg müde geworden:smile:
und du selbst sagst :
Tja was kann man schon erwarten von so einem überwältigenden Gegner? …
Grausam aber wörklisch:smile:Genau –ganz ohne „Hoffnung-“ sagt dir jetzt und heute dein
Verstand
Tja, der hält ja nichts vom speedymässigen Wunschdenken aber gute Märchen hat er trotzdem schon gern:smile:
Oskar Wilde wusste, „Der Mensch ist ein vernunftbegabtes
Wesen, das immer dann die Ruhe verliert, wenn von ihm verlangt
wird, dass es nach Vernunftgesetzen handeln soll
Stimmt. Er meinte dich dabei offensichtlich.
Du weigerst dich den sachgerecht zu benutzen, unterordnest ihn mit allen Mittel deinem Wunschdenken.
Da du ja dringend Hooooofnung brauchst und dein Verstand kann dir das nicht liefern, aber der Nomade kann das schon dir versprechen.
Versprechen, nicht geben, gar halten wohlgemerkt!
)
Dann hoffe schön weiter, kannst sowieso nicht mehr, wehrend andere etwas können und die Zukunft machen.
speedytwo
Balázs
Hi.
Mittlerweile ist sie keine Theorie mehr, nur wird Darwin
falsch verstanden.
Nicht der Mensch stammt vom Affen ab sondern umgekehrt, der
Affe stammt vom Menschen ab
Ein großer evolutionäre Fortschritt. .Im Gegensatz zu uns, (stand 2014)
wird sich der Affe weiter entwickeln.
Ein ernstzunehmenden, kognitiven Hinweis darauf ist, dass sein ikonisches Gedächtnis statt wie unsere nur sieben schon acht freie Stelle hat (Bytegrenze geschafft)
Vom so was können wir nicht mal träumen, vorerst:smile:
Grüße
Markus
Balázs
Hi Speedy.
sollte
bedenken- so lange ein „Gegenteil“ nicht „bewiesen“ ist sollte
man die Rechnung auch nie ohne den Wirt machen…
Speedy. Ich schreibe locker ein Proggi für dich was dir am Laufenden Aussagen macht und das unendlich lang dessen Gegenteil du (und niemand auch) nie beweisen kannst.
Wann endlich kommst du mit deinem berühmten Verstand so weit, dass du kapierst, dass eine Aussage nicht erst widerlegt sondern bewiesen werden muss.
Der Beweis ist was man erst (wenn schon) widerlegen kann.
Du hockst immer noch verkehrt im Kino der Logik:smile:
speedytwo.
Grüssi
Balázs
Hi.
Die
Evolutionsteori ist eben nur eine Teori .was anders als eine Theorie (sic!) sollte es denn sein?
Nach Speedy ein Glaube und und dazu noch ein falscher:smile:)))
Den Begriff ‚Wahrheit‘ gibt es (streng genommen) in den
Naturwissenschaften nicht,
Nicht ganz.
Synthetische gibt es nicht, analytische Wahrheiten aber wohl.
Und da gibt es komischerweise auch solche seltene über sie wissen wir, dass sie zwar sicher wahr sind nur, dass ihre Wahrheit in dem formalen System wo sie formuliert sind nicht mit der Mittel des Systems beweisbar sind.
Mit reicheren Mittel sind dann sie auch beweisbar.
Aber in diesem neuen, reicheren System gibt sie dann auch, usw. endlos.
Die Wahrheit ist offensichtlich ein stärkerer Begriff als ihre Beweisbarkeit (K. Gödel:smile:
Gandalf
Balázs
Hallo,
Nicht der Mensch stammt vom Affen ab sondern umgekehrt, der Affe stammt vom :Menschen ab .Im Gegensatz zu uns, (stand 2014) wird sich der Affe weiter entwickeln
Tolle Erkenntnisse –und das geht erst wenn sich der Mensch
selbst ausgerottet hat?…
Wir haben uns zu abhängig von unserer Hochtechnisierten Welt gemacht. Ohne Elektr. Strom würde absolutes Chaos ausbrechen. Keine Nahrung, kein Wasser und das Schlimmste, keine Handys:wink:. Dies wäre das aus unserer Zivilisation.
Im Gegensatz zu zb. den Dinos haben wir nur einen Augenblick die Weltherrschaft, dabei wird es vermutl. auch bleiben.
Auf jeden Fall hat die Spezies Affe eine weitaus bessere Zukunftsperspekt. als wir Menschen da sie im Einklang mit der Natur lebt. Zudem verhindert ein fehlender Götterglaube ein größeres gegenseitiges dahingemetzel.
Grüße
Markus
Hallo Fogari,
An dieser Stelle konnte ich nicht mit ihnen darüber
diskutieren, frage mich aber immer noch, wie denn solche
‚extremen‘ Christen die Erkenntnisse der Wissenschaft
bezüglich der Evolution völlig ausblenden können, wo sie
ansonsten sehr gebildet sind.
Das kann man „ausblenden“ nennen, muss man aber nicht.
Überzeugte Christen wissen das Gottes Gedanken höher sind als die Gedanken der Menschen. Wissen und Weisheit kann man von mehreren Standpunkten aus sehen.
Die Weisheit der Menschen ist Torheit beit Gott. Und viele sogenannte Erkenntnisse und Theorien wurden später revidiert, überarbeitet und in neue Theorien gepackt.
Menschen machen Fehler, menschliche Technik ist fehlerhaft und Datierungsmethoden sind oftmals ungenau. Wieso also für einen kurzen Moment des Aufflackerns einer weltlichen Erkenntis Zweifel an Gott aufkommen lassen?
Es gibt Antworten, nur nicht immer sofort - damit müssen wir uns abfinden.
Kann mir hier jemand etwas darüber sagen, wie die Kirche oder
sehr gläubige Christen das im Detail sehen?
Wie sieht das Gott im Detail?
Römer 1:20
„Denn seine unsichtbaren Eigenschaften werden seit der Erschaffung der Welt deutlich gesehen, da sie durch die gemachten Dinge ( oder: die Schöpfung ) wahrgenommen werden.“
Verse 21 bis 23
" denn obwohl sie Gott kannten verherrlichten sie ihn nicht als Gott ( oder Schöpfer ), sondern sie wurden hohlköpfig in ihren Überlegungen ( oder: eitel in ihrem Denken ) und
ihr unverständiges Herz wurde verfinstert. Obwohl sie behaupten sie seien weise, wurden sie töricht und verwandelten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes in etwas gleich dem Bild des vergänglichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen Tieren."
Wir messen der NATUR ansich so viel Aufmerksamkeit bei und verherrlichen die wunderbare Singularität, die irgendwann einsetzte und aus Wunderhand durch X Zufälle
Leben entstand, die Evolution den Schwachen aussortiert, durch Mutation Veränderungen herbei geführt werden und völlig neue Arten entstehen.
Doch GOTT der hinter allem steckt über was wir uns den Kopf zerbrechen wird völlig ausgeblendet - um das ganze mal aus anderer Sicht zu schildern…
Klammern die das Thema Evolution einfach vollständig aus oder
lassen sie es für Tiere und Pflanzen gelten und nur eben für
Menschen nicht?
Anpassung gibt es, doch nur innerhalb einer Art. Jedes Geschöpf nach seiner Art (Vgl. 1. Mose)
Zwischenglieder wurden nie gefunden, Beweise gibt es für plötzliches Erscheinen der Arten
( Stichwort Kambrische Explosion ).
LG, F.K.
Und viele
sogenannte Erkenntnisse und Theorien wurden später revidiert,
überarbeitet und in neue Theorien gepackt.
Hallo,
dazu gehören auch alte Götter, an die ganz fest geglaubt wurde. Die Leute waren so selbstsicher in ihrem Glauben wie du.
LG Falk
Hi.
Wie sieht das Gott im Detail?
Ja genau.
Wann hat er dir das erzählt?
Und wenn er das dir tatsächlich erzählt hat sag das bitte nicht lauthals weiter.
Du weisst doch, diese pöse Atheisten mit ihren ungemütlichen Kleidungstücken und Anstalten.
LG, F.K.
Balázs
Hallo,
Menschen machen Fehler, menschliche Technik ist fehlerhaft und
Datierungsmethoden sind oftmals ungenau. Wieso also für einen
kurzen Moment des Aufflackerns einer weltlichen Erkenntis
Zweifel an Gott aufkommen lassen?
Wiso wohl? du sagst es doch selbst, oder woher hast du deine gesamten Infos über einen Gott ausser von Menschen?
Grüße
Markus
Hi Balazs
Dann hoffe schön weiter, kannst sowieso nicht mehr, wehrend andere etwas können und :die :Zukunft machen…
mit „Evo“ Zukuft machen?? Toll, wie manche „glauben“, so entwickelte sich der Affe zum „klugen“ Menschen, vor lauter Klugheit durch techn. Errungenschaft weiß er irgendwann möglicherweise nicht mehr weiter und beginnt sich so vom Planeten „abzumelden“? das „Stärkere“- z.B. die Technik- wenn nicht mehr beherrschbar u.a. vielleicht richtig zu „strahlen“ beginnt .weiß jeder, sie siegt… auch klar …weiteres zeigt die Bibel einiges mehr an noch auftretende Probleme:
Der Beweis ist was man erst (wenn schon) widerlegen kann …
Ja- „Evo-Ungläubige“ glauben daher besser an die Schöpfung als an den „Zufall“…
…Wird Hunger absichtlich im Krieg oder als Werkzeug einer repressiven Regierung gegen eine unerwünschte Bevölkerungsgruppe eingesetzt, spricht man auch von „Hunger als Waffe“; Beispiele hierfür sind der Holodomor in der Ukraine während der 1930er Jahre oder der Biafra-Krieg. Obwohl rechnerisch genügend Nahrungsmittel für die gesamte Weltbevölkerung vorhanden wären, gibt es auch im 21. Jahrhundert vor allem in Afrika nach wie vor Hungersnöte. Heute wird auf akute Hungersnöte meist mit internationaler Nahrungsmittelhilfe reagiert…Wiki
Hungersnot - Zukunft?
Seitdem verging Zeit- mein Verstand lehnt „Evolutionsglauben“
ab …
Meiner allgemein alle Glauben, welche Couleur sie auch immer sind. Da ist nicht zu :machen, :der steht unheilbar auf Wissen, …
was anscheinend nicht daherkommen will …
Der was anderes behauptet glaubt was zu wissen …
nein, der weiß was „Glaube“ ist- Info: Hebr.11,1…
Da du ja dringend Hooooofnung brauchst und dein Verstand kann dir das nicht liefern, :aber :der Nomade kann das schon dir versprechen.
s. 2.Tim.3,16… …Joh.17,3…er schreibt- versprechen/geben das tut der Lebengeber…! s.Joh.6,44…Beleg.- wie gesagt, geht’s ums „verstehen“… ( hast du nicht nötig)…
Gläubige verwenden den „Erkenn-Verstand“- um „glauben“ zu können, die „Evo“ gibt den nicht, sie hat es ja nicht nötig dem Menschen nutzbringende „Eigenschaften“ „einzugeben“, sie bietet kein weiteres Leben …wenn der Atheist der Bibel glaubt dann nur mit Beleg wie:
Ps.90,9 Denn alle unsere Tage schwinden dahin durch deinen Zorn; wir verbringen unsere Jahre wie ein Geschwätz …aus …. Nachdem ich schon „gemacht“ wurde um hier auf der Erde zu leben ist es die Überlegung auch wert nach der annehmbarsten angebotenen Lösung zu suchen Joh. 17,3…ist frei… Schlachter Bibel 2000 ….Speedytwo
Hi Speedy.
Tschüss:smile:))
Hi Balazs
Kurz: was denn- Evo oder Schöpfung
Und wenn er das dir tatsächlich erzählt hat sag das bitte nicht lauthals weiter.
Du weisst doch, diese pöse Atheisten mit ihren ungemütlichen Kleidungstücken und :Anstalten. …
erschreckend…
Nach Speedy ein Glaube und und dazu noch ein falscher:smile:))) …
nach der Schrift nicht nach Speedy- die Bibel ist so geschrieben daß der „Normalbürger“ den Sinn herausfinden kann…
ein „Glaube“ an die Evo- „Theorie“- das kann wohl nicht das Wahre sein…
nur, dass ihre Wahrheit in dem formalen System wo sie formuliert sind nicht mit der Mittel :des Systems beweisbar sind. …
bemüh dich nicht-der Bibel kannst du niemals wirklich widersprechen…Angebot Joh.17,3…Leben- wie angekündigt als Nachricht bekannt Mark.13,10…Frage:warum unmöglich?..erkläre.
weiters-wozu ständig nach „Beweisen“ graben wer was gemacht hat ?? der Gläubige erfährt u.a. Amos 8,12 Da wird man hin und her wanken von einem Meer zum anderen und umherziehen vom Norden bis zum Osten, um das Wort des Herrn zu suchen, und wird es doch nicht finden… Schlachter Bibel 2000 …s. Beleg später …Joh.6,44…
Synthetische gibt es nicht, analytische Wahrheiten aber wohl. . .
was immer das auch heißen mag und wenn man dann genauer bedenkt ein „Herr“ Darwin, „Lehrer“ der „Evotheorie“ - sagt leider auch nichts mehr dazu und auf „Schüler“ wie B. ist auch kein Verlaß… er will nur Beweise Beweise,
war schon zur Zeit Jesu so……Matth.12,38,39…
speedytwo
Hallo,
dazu gehören auch alte Götter, an die ganz fest geglaubt
wurde. Die Leute waren so selbstsicher in ihrem Glauben wie
du.
Glaube hat immer was mit Überzeugung zu tun. Jeder der eine gefestigte Meinung hat, ist sich in dem, was er glaubt zu wissen, sicher. Du nicht ?
Glaubensmenschen wird das oft als engstirnig oder eitel vorgeworfen.
LG F.K.
Hallo Markus, Hallo Balzas,
als überzeugter Christ glaube ich daran, dass die Bibel das inspirierte Wort Gottes ist.
Ich nehme es als Gottes Wort an und habe durch verschiedene Erfahrungen entschieden
das zu tun - wie ihr entschieden habt das nicht zu tun. Schade das es immer wieder ins Lächerlihe gezogen wird.
Grüße
F.K.
Hi.
Hallo Markus, Hallo Balzas,
als überzeugter Christ glaube ich daran, dass die Bibel das
inspirierte Wort Gottes ist.
Überzeugung, Glaube, Inspiration können zwar unter günstigen Umständen auch zum
„gesichertem“ Wissen führen zu helfen, eine Garantie dafür sind sie aber nicht.
Man braucht sie dazu eigentlich gar nicht. Der Verstand ist was eine relative Garantie ist.
Mehr haben wir leider noch nicht, eher davon auch zu wenig:smile:
Ich nehme es als Gottes Wort an und habe durch verschiedene
Erfahrungen entschieden
das zu tun -
Der Prozess deiner Entscheidung ist was mich brennend interessieren würde.
wie ihr entschieden habt das nicht zu tun.
Dieser Vergleich ist hier ein immer wiederholte, gähnend lehre, hilflose Behauptung. Stimmt sicher nicht so lange bis wir deine Entscheidungsmethode und ihre zwingende Stichhaltigkeit nicht prüfen können.
Unsere ist offen, begründet, zwingend, aber kann sicher fundiert, intersubjektiv kritisiert werden.
Nur zu:smile:
Schade das es immer wieder ins Lächerlihe gezogen wird.
Nur wenn unbedingt nötig wird, als Ultima Ratio.
Weckt Gefühle.
Grüße
F.K.
Balázs
Hallo,
dazu gehören auch alte Götter, an die ganz fest geglaubt
wurde. Die Leute waren so selbstsicher in ihrem Glauben wie
du.Glaube hat immer was mit Überzeugung zu tun.
Ja und?
Wir brauchen aber Wissen.
Jeder der eine
gefestigte Meinung hat, ist sich in dem, was er glaubt zu
wissen, sicher. Du nicht ?
Natürlich nicht. Geht es um analytische Wahrheiten, dann bin ich so weit sicher wie die Elementarlogik selbst auch sicher ist. Geht es um eine synthetische „Wahrheit“ bzw. Meinung die man nicht mit vernünftigen Argumenten d.h zusammenhängend und willkürfrei verteidigen kann, dann gehört sie in die Tonne und tschüss. Sicher sind sie aber sowieso schon prinzipiell nie.
Passiert einem durch das Leben oft. In der Wissenschaft ist das schon fast die Regel.
Glaubensmenschen wird das oft als engstirnig oder eitel
vorgeworfen.
Mit recht.
Die behaupten ja synthetische absolute Wahrheiten zu haben:smile:
Und in der Regel wissen sie überhaupt nicht was die Wahrheit und das wo als Begriff deckt.
Reines Bildungsproblem:smile:
LG F.K.
Balázs