Ukrainische Flüchtlinge = bessere Refugees?

Wir können hier natürlich darüber diskutieren wie wir die Probleme der Welt lösen könnten - aber die verantwortlichen Politiker wird dies nicht besonders interessieren.

Vielleicht wäre es deshalb eine Idee, beim Thema zu bleiben?

Die Kriminalitätsrate von einigen Geflüchtetengruppen (von denen ich einigen unterstelle Wirtschaftsflüchtlinge zu sein) ist enorm - sie liegt bei rund 50 %. Zum Vergleich: Bei Syrern sind es ca. 0,5 %.

Man sollte sich also Gedanke darüber machen, wer einreisen darf und was es für Alternativen dazu gäbe. Das britische System sorgt dafür, dass Wirtschaftsflüchtlinge wenig Motivation haben nach GB zu „fliehen“ und nur die kommen, die wirklich Schutz suchen und sich auch freuen, diesen Schutz in einem Drittstaat wie Ruanda zu erhalten.

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Da steht „Paris, Kopenhagen“. Hier ein Spiegel-Artikel, der sogar auch noch Toulouse im Zusammenhang sieht:

Ich war beim Thema:

Drei Chinesen mit dem Kontrabass

Dass du nicht den Link benutzt hast, der zu demselben Artikel bei Tichys Tunnelblick führt, ist bestimmt nur Zufall, nicht wahr? Bekanntermaßen wimmelt es in diesem Strand nur so von Zufällen. :smile_cat:

Dazu gibt es bereits, wie erwähnt, eine einschlägige Gesetzgebung. Keine sinnvolle oder auch nur andeutungsweise faire Regelung wäre es, Menschen, die keinerlei Straftat begangen haben, alleine aufgrund der Zugehörigkeit zu einer bestimmten ethnischen Gruppe abzuweisen.

Das bislang am europäischen Recht gescheiterte britische System erinnert gar sehr an Menschenhandel, was dich eigentlich stören sollte. Zudem hast du bislang nicht erläutert, inwiefern a) Ruanda angesichts der autokratischen Regierungsstruktur, der deutlich verbesserungswürdigen Menschenrechtslage und der üppig belegten schlechten Behandlung von Flüchtlingen ein sicherer Staat darstellt und b) Flüchtlinge in diesem vergleichsweise armen Land sinnvoll integriert werden sollen (was eine wirtschaftliche Zukunft beinhaltet), wenn doch angeblich schon die reichen westlichen Industrienationen damit überfordert sind.

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Und? Behauptest du jetzt ernsthaft, dass du die gesammelten Anschläge mehrerer Städte mit dem einen in Halle in Relation setzen wolltest? Welchen Sinn soll das bitte haben?

Diese und einige andere Taten auf der Welt hatten harmlose Mohammed-Zeichnungen ausgelöst. Dass der Spiegel und andere Blätter diese Anschläge zusammenfasst, macht schon Sinn.

Lenk bitte nicht schon wieder ab. Es geht hier nicht um den Spiegel oder andere Blätter, sondern um deine Aussage:

Also: Was wolltest du damit sagen?

Na und? Eine Aufnahme in Nigeria würde sich anbieten. Reiches Land. Warum wollen die Tunesier in deinem Beispiel überhaupt unbedingt weg?

Dafür hast du sicherlich Belege.

Weil sie nicht als Eroberer kommen, deren Werteordnung man sich zu unterwerfen hat. Zuwanderer haben sich Gesetzen und Gepflogenheiten anzupassen.

Nein, aber offenbar verhöhnst du gerne mal die Opfer mit deiner Grinsekatze.

Das hättest du wohl gerne. Die Fälle sind ziemlich gründlich aufgearbeitet worden. Du kanbst dir ja mal den Abschlussbericht des Landtages von 2017 runterladen.

Was ist denn das für ein blöder Vergleich?

Die durchlaufen ein Asylverfahren. Was soll mit denen sein?

Die Morde an Juden, die deine Katze wieder so witzig findet, hatten wir schon erörtert. Der betreffende Artikel bezog sich auf Morde von Muslimen an Juden in Europa.

Jetzt springst du auch noch auf den „Nazi-Unsinn“ von Putin an ?

Hast du wirklich so ein schlechtes Gedächtnis? Es geht um deine Aussage von oben, dass der Krieg in der Ukraine vor unserer Haustür sei und dies ein Grund dafür sei, ukrainische Flüchtlinge anders zu behandeln als andere Flüchtlinge.

Egal, wohin - Hauptsache nicht nach Deutschland, nicht wahr?

Da ignorieren wir auch einmal so Sächelchen wie die Durchquerung der Sahara nebst den darin marodierenden aufständischen Tuareg, die ebenfalls marodierenden Leutchen von Boko Haram im Norden Nigerias sowie die allgemein nicht so tolle Menschenrechtslage.

Aber sei beruhigt - Tunesier wollen eher nach Frankreich als nach Deutschland, schon allein weil sie bereits die Sprache sprechen (Nigeria ist übrigens englischsprachig).

Warum wollen die Tunesier in deinem Beispiel überhaupt unbedingt weg?

Zum Beispiel weil sie schwul sind.

Süddeutsche

Zeit

mdr

Und dann ist da noch das: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-warum-die-partei-bei-russlanddeutschen-so-beliebt-ist-a-1166915.html

Den Gesetzen ja, aber den Gepflogenheiten? Welchen denn? Deinen oder meinen? Und war da nicht noch etwas mit dem Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit?

Abgesehen davon: Hast du eine Kristallkugel, die dir verrät, inwieweit ein individueller Flüchtling sich integrieren wird?

Nein, ich habe über dich gelacht.

Von 354 namentlich bekannten Verdächtigen in 290 Ermittlungsverfahren galten 101 als Algerier, 91 als Marokkaner, 37 als Iraker, 29 als Syrer und 25 als Deutsche.

Im Januar teilte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft Köln mit: „In einem Fall hat die Polizei festgestellt, dass die angezeigte Sexualstraftat so nicht stattgefunden hat“.

Ich wiederhole meine Frage von oben:

Und noch als Schnörkel die Frage; Warum sollte man beispielsweise einem bislang noch niemals straffälligen Marokaner oder Algerier die Aufnahme verwehren, nur weil andere Marokkaner bzw. Algerier Straftaten begangen haben?

Kannst oder willst du es nicht verstehen? Du vertrittst die Ansicht, dass bestimmte Flüchtlinge alleine aufgrund eines Merkmals wie ihrer Nationalität oder ihrer Religion gegenüber anderen zu benachteiligen seien, weil einige Flüchtlinge, mit denen sie dieses Merkmal gemeinsam haben, straffällig wurden - selbst wenn die jetzt bzw. in Zukunft Schutz suchenden Menschen in ihrem ganzen Leben noch nicht straffällig geworden sind.

Da drängt sich doch geradezu die Frage auf, ob du in anderen Bereichen auch bereit bist, auf die Betrachtung des jeweiligen Individuums zu verzichten und dieses aufgrund der Handlungen anderer zu be- und zu verurteilen. Fändest du es also beispielsweise in Ordnung, wenn man dich als Mann in einen Topf mit Vergewaltigern wirft? Oder ist das nur in Ordnung, wenn es um Muslime geht?

Befürwortest du die Aufnahmen von homosexuellen Flüchtlingen aus Westafrika und christlichen Flüchtlingen aus Eritrea in Deutschland? Mithin haben sie ja nichts mit den Silvester-Tätern gemein. Falls du die Aufnahme nicht befürwortest: Warum nicht?

Ich lache immer noch nur über dich.

Der Artikel kam erst nach dem Beitrag, auf den ich geantwortet habe - nachdem dich schon andere auf das Loch in deiner Argumentation hingewiesen haben.

Nö. Ich beziehe mich auf die hiesigen (mehr oder weniger biodeutschen) Rechtsextremisten. Es ist immer wieder amüsant zu beobachten, dass die gleichen Leutchen, die sich mit wachsender Begeisterung über die Ehe für alle, Trans-Personen und „Gender-Wahn“ aufregen können, zu Verteidigern von Homosexuellen mutieren, wenn es denn nur gegen Muslime geht.

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Ja, aber nicht nur. Der Artikel fasst alles richtig zusammen.

Ukrainische Flüchtlinge werden in Deutschland deutlich positiver gesehen als jene Migrantinnen und Migranten, die im Jahr 2015 in das Land kamen. In einer Erhebung des Instituts Insa im Auftrag der „Bild“ (Freitagsausgabe) gaben 54 Prozent der Befragten an, dass ihnen die ukrainischen Geflüchteten lieber seien als die aus dem Jahr 2015, die aus überwiegend muslimisch geprägten Ländern nach Deutschland gekommen waren. Ein Viertel (25 Prozent) sah das nicht so.
Als Grund für die Präferenz zugunsten der Ukrainer nannten die Befragten am häufigsten die Fluchtursache (53 Prozent), gefolgt von der kulturellen Nähe der Flüchtlinge (52 Prozent), der geographischen Nähe der Herkunftsländer (49 Prozent) und der klareren Rückkehrperspektive (40 Prozent). Dahinter folgten die Religionszugehörigkeit der Flüchtlinge (33 Prozent) und das Geschlecht der Flüchtlinge (30 Prozent).
Die Mehrheit der Deutschen (54 Prozent) ist der Meinung, dass sich Geflüchtete aus dem christlichen Kulturkreis leichter in Deutschland integrieren lassen als solche aus der islamischen Kultur.

Na also. Da hast du ja ausgesprochen, um was es dir geht.
Sie sollen möglichst nach Deutschland kommen.

Da kann ich dich beruhigen. Durch die Sekundärmigration kommen jetzt ohnehin illegale Asylsuchende nach Deutschland.

Ich sehe da nichts wirklich wichtiges bei den Ukranern, was so problematisch ist, wie z.B. Terror, Judenhass, Frauenfeindlichkeit, etc.

Denen der Gesellschaft, in der du auch noch aufgewachsen bist.
Respektlosigkeit ist z.B. nicht akzeptabel.
Denk z.B. mal an das „Gerangel“ in den Schwimmbädern neulich.

Die Probleme ihrer Kultur sind ähnlich. Komischerweise kommen ja Terrorverdächtige auch nicht nur allein aus z.B. Afghanistan, sondern allen diesen Ländern.

Ich vertrete die Ansicht, dass Ukrainer im Augenblick erstmal Vorrang haben sollten.
Und ja, wir haben mit anderen Gruppen schon „schlechtere“ Erfahrungen gemacht.

Taharrush und Baccha Baazi gehören zum Brauchtum des islamischen Kulturkreises.

Wenn es Verfolgte des Islams sind ? Ja, warum nicht?
Auch Frauen und z.B. christliche Minderheiten sollten Schutz bekommen.

Erzähle mal z.B. einem jungen Araber etwas über Homosexualität, Trans-Personen und
Gender-Wahn.

Offensichtlich bleibt das ein Geheimnis…
Wäre schön, wenn du in der Lage wärst, deine Gedanken so zu Papier zu bringen, dass du dich auf Nachfrage nicht immer wieder und wieder korrigieren musst. Man könnte sonst noch direkt auf die Idee kommen, dass du absichtliche die Unwahrheit sagst, wenn es deiner Agenda hilft.

Das ist einfach nur gelogen und da wir das Thema schon öfters hatten, weißt du das auch ganz genau. Das ist so ein erbärmliches Verhalten…

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Das soll wohl ein verzweifelter Versuch sein, davon abzulenken, dass es dir ganz offensichtlich darum geht, dass möglichst keine Flüchtlinge nach Deutschland kommen, die POC und/oder Muslime sind. Deshalb gehst du auch auf keine der vorgebrachten Argumente ein.

Ich wusste gar nicht, dass ein Mangel an Respekt hierzulande strafbar ist. Darf ich dann all die urdeutschen Typen ins Gefängnis bzw. aus dem Land werfen, die Frauen, Homosexuelle, Schwarze, Angehörige von ethnischen oder religiösen Minderheiten und/oder die Verfassung nicht respektieren?

Und du bist der Ansicht, dass man völlig unschuldige Menschen für irgendwelche Probleme ihrer „Kultur“ bestrafen bzw. benachteiligen darf? Es wäre deiner Ansicht nach also beispielsweise in Ordnung, alle (Ost)Deutschen für die Handlungen von Rechtsextremisten zu bestrafen bzw. zu benachtteiligen?

Komischerweise kommen etliche Terrorverdächtige aus dem rechtsextremen Milieu.

Ach, dann gehören wohl auch Kindesmissbrauch und Kinderpornographie zum christlichen bzw. deutschen Kulturkreis.

Und wenn nicht?

Homosexuelle in Westafrika werden in der Regel von evangelikalen Christen (sowie der von diesen auf den Weg gebrachten Gesetzgebung) verfolgt. Und Eritreer fliehen vor einer Militärdiktatur.

Darf ich mir aussuchen, mit welchem? Ein Gespräch mit Firas Alshater wäre sicher deutlich angenehmer als eines mit einem x-beliebigen deutschen Rechtsextremen.

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@raketenbasis

Nur für dich:

https://www.youtube.com/watch?v=0a-pW4b_974&ab_channel=Zukar

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Hallo,
ist das nicht ein durchsichtiger oder auch verzweifelter Versuch vom eigenen Rassismus
abzulenken ?
Gruss
Czauderna

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Das hatten wir doch schon.
WENIGE Zeichnungen führten zu VIELEN Opfern.

Der Rechtsterrorist hat auch nicht mit dem Thema des Threads zu tun, da er keiner der genannten Flüchtlingsgruppen angehört.

Kommt es denn aus Oberbayern?

Dass du Integration nicht als Selbstverständlichkeit für eine Eingliederung in die Gesellschaft ansiehst, ist dein Problem.
Ich habe versucht, dir näher zu bringen, warum 54 % Prozent der Deutschen ukrainische Geflüchtete lieber sind, als die aus dem Jahr 2015. Überzeugen muss ich dich ja nicht.

Nein, das ist lediglich die Meinung von 54 %.
Du zählst nicht zu den 54% ?

Das hat nichts mit deiner Aussage zu tun.

Du hast die Bedrohung für Juden ins Spiel gebracht und in Halle waren Juden das Ziel eines Anschlags. Ich warte noch immer auf die Erklärung, wieso der Anschlag in Kopenhagen „schlimmer“ sein soll als der in Halle und woran genau du fest machst, wie ‚schlimm‘ ein Anschlag ist.

Taharrusch dschama’i ist einfach nur der arabische Begriff für ‚Gruppenbelästigung‘. Das hat genau gar nichts mit dem „islamischen Kulturkreis“ zu tun und ein „Brauchtum“ ist es auch nicht. Der Begriff wird gerne in rechten Kreisen verwendet, weil er so schon fremdländisch klingt und man damit die eigenen rassistischen Bedürfnisse befriedigen kann. Das wurde dir schon mehrmals erklärt, hält dich aber offensichtlich nicht vom Lügen ab.

Bacha bazi ist eine widerliche Form des Kindesmissbrauch, die du nur in paschtunisch geprägten Gegenden findest. Das ist eine kulturelle Eigenheit, die du sonst nirgendwo findest. Genauso gut könntest du Schießereien in Schulen als ‚Brauchtum des christlichen Kulturkreises‘ bezeichnen. Das wäre genauso dumm.

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Damit sind wir wieder beim Kern der Immigrationsfrage, vor deren Beantwortung Du Dich seit Jahren drückst: Wer sollte Deiner Ansicht nach einreisen dürfen und wer nicht?

schallendlach Das schreibst ausgerechnet du!

Entsprechend der gegenwärtigen Rechtslage: erst einmal jeder, der einen Asylantrag stellen will. Nach der Einreise wird dann geprüft, ob ein Schutzanspruch besteht.

Was meiner Ansicht nach notwendig wäre, um derzeitige und vor allem zukünftige Fluchtbewegungen unnötig zu machen, habe ich bereits oben angerissen:

Darf ich davon ausgehen, dass du zu der Fraktion „Einmauern, unverdienten Wohlstand genießen und sehenden Auges die Welt vor die Wand fahren“ gehörst?

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Meinst du wirklich, dass es nicht auffällt, wie penetrant du dem Eingehen auf Argumente und der Beantwortung von konkreten Fragen aus dem Weg gehst?

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Du hast Halle ins Spiel gebracht und das hat nichts mit dem Thema dieses Threads zu tun.

Das stimmt. Aber kannst du dir vorstellen, dass in einer westeuropäischen Großstadt so etwas passieren kann, wie der Journalistin Lara Logan?

…außer in diesem islamischen Kulturkreis. Dann sind wir wenigstens da einig.