Umweltfreundliche stromgewinnung aus glas

[naturale_69b547]

Hi.

Der Mann hat vielleicht genau das von Dir gehört, was er (und
andere) selbst auch denken?

Die Tagung war außergewöhnlich großzügig ausgelegt (dauerte
fast zwei Woche) so haben wir uns paar mal unterhalten können.
Dabei erzähle er mal, dass von bestimmten Zellen in unseren
Körper weiss man, dass sie „ankömlinge“ sein müssen d.h. die
waren ursprünglich autark.

Sie haben sich in den Körper eingebunden? Aber was waren sie vorher?

Fragt sich, ob so ein Denkansatz eine reale, auch finanziell
zu leistende Forschung nach sich ziehen kann,

lieg äher an das fehlenden Grundwissen, man weiss nicht in welche :Richtung überhaupt bzw. wie er das ausdrückte die „Verschachtelte
Versiegelungen“ durchzubrechen seien.

Wie man die einmal autarken Zellen von den anderen im Körper isolieren kann?

Ich, da ich Betroffener war habe genau verfolgt was sie mit
Bill Marschall versuchten zu machten.

Wer ist das?

Und wie schnell die
Gemeinde sich formierte um diesen Nobody und denen den Maul
stopfte. Ging flott, auch dank der Spiegel, damals lebte
Augstein noch.

Ich kenne diese Geschichte wohl nicht… worum ging es?

Diesbezüglich haben wir keine große Meinugverschiedenheit nur
sollten wir uns von Gefühlen nicht leiten lassen und beide
Seite mit dem gleichen Maststab messen. Da sehe ich bei dir
Nachholbedarf:smile:))

Das wirkt sicher manchmal so; ich bin selbst einmal ein sehr analytischer Mensch gewesen, der alles mit dem Verstand klären wollte… ich war (und bin) ein harter Verfechter der These, dass der Gott im Himmel eine Erfindung des Patriarchats ist und das man sich des eigenen Verstandes bedienen sollte, sprich: Man sollte versuchen, möglichst die eigene Urteilskraft zu entwickelt - dies aber bedient eine Entwicklung des Charakters, und ein solcher benötigt nicht allein den kühlen Verstand! Im Gegenteil, benötigt man emotionale Intelligenz/ Empathie, um sich Urteile bilden zu können.
Der Glaube an den Verstand, der sich herausgebildet hat als (damals berechtigter und notwendiger) Kampf gegen die Unterdrückung ist nichts ohne die Heraussbildung auch der Fähigkeit, immer auch das Andere sein zu können… ein anderer Mensch, ein Kind, eine Katze oder eine Spinne.

Und damit wäre ich beim Begriff der Erfahrung… wer nicht die Erfahrung macht, dass eine Spinne mit einen Menschen eine Form von Beziehung hat, der wird es nicht verstehen können - und er muss sich eingestehen, dass er es nicht mit dem anatytischen Verstand verstehen können wird.

Wann bist du letztes mal auf der Barrikade gewesen gegen
Rinopulwer&Co ?)

Entschuldige, aber auch das kenne ich nicht.

Bedenke das dort von den ganzen Welt Köpfe waren. Der kam z.B
von Gideon Richter. Sicher kein verschworener Geheimbund traf
sich da.

Wenn sogar die nicht ihrem Forschergeist folgen können… dann ist es doch aber ein schlechtes Zeichen, oder?

Ja, man kann auch ein kleines, gemeinhin als eher ekelig
empfundenes Wesen respektieren,

Und wie schnell der Schalter von ekelig auf grazile Schönheit
umkippt
das konnten wir mit unseren bekannten die unter
(eingebildeten) Insektenphobie leideten demonstrieren.
Meistens genügte, sie einfach zu „rufen“ und die Tatsache,
dass sie kam langte schon.

Das ist eine sehr originelle Art, anderen zu zeigen, dass unsere heimischen Spinnen ganz liebe Zeitgenossen sind:smile:

und dann verändert sich das
Verhältnis automatisch auch zu anderen Dingen… und das
basiert ganz einfach auf Erfahrung, dass man feststellen kann,
alles hat „Geist“, auch eine Spinne.

Nenne meinetwegen Geist Hauptsache, wir ändern unsere
bornierte Einstellung.

Ja, da stimme ich zu!

Sie kommunizieren mit dem „Geist“ der Tiere und Pflanzen, und
erhalten dadurch Informationen.

Carlos Castaneda ?)))

Der hat es wohl mit seinem Buch zu Ruhm gebracht… aber nicht nur er sagt das!

Das Problem ist wie gesagt die Reproduzierbarkeit.
Das nur zu behaupten langt nicht, das sieht du hoffentlich
auch so.

Wenn ein Schamane einen Krebspatienten heilt, dann würde man dies auf jeden Fall nicht anerkennen. Es gibt viele Zeugnisse darüber, dass es möglich war/ ist… denkst Du, dass einer der Chemiemedizinanhänger solchen Berichten trauen würden? Nein, aber sie würden - wenn sie selbst eine solche Krankheit hätten - bis zum letzten Atemzug auf der Onkologie noch herauspressen, dass sie niemals zu so einem Quacksalber gehen würden… ist das nicht irgendwie bescheuert?

Kritisches Denken darf nicht Einbahnstraße sein.

Eben, daher denke ich in alle Richtungen:smile:

Bei Katzen MUSS man sich anpassen:smile:

Richtig Eindruck mach auf sie erst aber, wenn
sie merken; hä hab ich den richtig verstanden, kann der
wirklich sprechen, das muss ich gleich überprüfen

Ja, so ist es… und um sowas festzustellen, dass Tiere ebenso denken und fühlen wie wir, müssen Forscher teuer forschen…

http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenscha…

http://www.welt.de/wissenschaft/tierwelt/article6607…

http://www.nationalgeographic.de/reportagen/toptheme…

Schamanen wissen das schon seit Urzeiten, was heute mit Trötötata als „die Wissenschaft hat festgestellt“ den naturentfremdeten Menschen als Happen hier und da hingeworfen wird.

Gruß
Istiden

[naturale_69b547]

Hi,

Das ist wie mit der Auto-Industrie… und der Kirche… oder
allen brutalindustriell hergestellten Geflügelsorten:

ausserdem trifft es ebenso auf nicht-brutal hergestellten Dinge zu und
ebenso auf den ganzen Eso-Kram.

Klar, bestreite ich nicht.

Nein, leider nicht. Zwar kannst du mit einem Insekt
kommunizieren (z.b. auch über Pheromone, welche z.B. bei
Gelbtaflen eingesetzt werden), aber du kannst ihre
Kommuniktaion nicht wahrnehmen.

Ich nicht, und du sicher auch nicht.

Und der Schaman auch nicht.

Woher weißt Du das? Du nimmst es an.

Stell ne Pflante ins nachbarzimmer und fordere ihn auf, mit
der Seele der Pflante zu kommunizieren, damit er dir sagt, was
das für eine Pflanze ist.
Klappt nicht.

Wo ist die Studie dazu?

Nioch viel weniger kann die Pflanze dir sagen, ob sie für dich
schädlich ist oder nicht.

Ich bin ja auch kein Schamane.

Nein. Man ann Pflanzen nicht fragen:
„Wenn ich dich esse, muss ich dann sterben?“ - Ja
„Und was ist, wenn ich dich rauche?“ - dann geht’s
„Ach dann gehts? Cool.“
(Na, welcher Stoff könnte das sein?)

Hahahahaha… wirklich gut! Es wäre aber auch gut, wenn Du
Dich erstmal mit dem Schamanentum etwas ausführlicher befassen
würdest;
ich empfehle Dir das Buch „Das Lachen des Schamanen“

Dieses Beipiel mit den Zigaretten verstehe ich nicht.

Schamanen kummunizieren nicht mit einem Geist von irgendetwas;
es wird auch dadurch nicht glaubwürdige, dass sie diese
Meinung (ohne Nachweis) irgendwo hinschreiben.

Wie gesagt, Du weißt es nicht, also bitte gebe nicht vor, dass Du es weißt. Es ist Deine Meinung.

Wenn es doch ginge - warum
machen sie dann nichts wirklich nützliches damit und HEILEN
dann Erbkrankheiten?

Was meinst Du mit Erbkrankheiten?

Ah, also gibts du mir Recht, dass sie ihr Wissen über
Jahrhunderte durch Versuch und Irrtum erworben haben und nicht
durch Kommunikation mit Heilpflanze.

Klar, die Schamanen waren die Vorkoster der primitiven Vorzeit:smile:
Die haben sich alle sel bst umgebracht… gut, dass da immer einer auf der Ersatzbank saß:smile:

(Übrigens: Welche Pflanze wäre so dämlich und würde einem
Schamanen sagen: Ja, reiß mich aus der Erde und verbrenne
mich, nachdem ich qualvoll in der Sonne zu Tode getrocknet
wurde, damit es dir besser geht!? – Das passt man wieder
hinten und vorne nicht)

Doch es passt, wenn man sich vorstellt, dass es Sinn macht, wenn die Pflanze sich dem Schamanen zur Verfügung stellt.

Dies dienste/ dient u.a. dazu, sich in die Trance und in
andere Bewusstseinszustände zu bringen, um in die
Kommunikation mit der Geistwelt einzutreten…

So ein Unfug.

Du musst sowas wie Gott sein?

man braucht
aber keine Drogen dafür, das weiß ich aus eigener Erfahrung.

stimmt, schalfmangel, prismenbrillen und studenlanges Starren
auf Magierädchen tun es auch.
aber wenn du das schon drauf hast - warum klappt dann deine
Kummunikation mit der Pflanze nicht?

Habe ich behauptet, ich würde nicht mit Pflanzen kommunizieren?
Es ist aber nicht so, wie Du es Dir vorstellst… Man geht nicht mal eben in ein Labor und würgt/ zerlegt einen Kaktus, um aus ihm das Geheimnis der Wasserspeicherung herauszupressen:smile:

Das kann nur ein speziell dafür augebildeter Schamane… und
der macht es über den Geist, vielleicht auch Seele - wie
gesagt, ich weiß nicht, wie es geht, aber es ist Tatsache,
dass bestimmte Menschen, die dies teils von Kindesbeinen an
lernten, es können…

schwachsinn.

Glaub, was Du willst.

Kein
Schamane der Welt kann dir unbesehen sagen, ob eine Pflanze
einen Frassschaden hat oder nicht. Jede Wette drauf.

Du warst sicher schon in den entsprechenden Ländern und hast dort entsprechende Studien durchgeführt:smile:

Andere haben es getan, und sie sind sogar echte Wissenschaftler (gewesen).

Jaja, diese bösen abendländer.

Es geht um gewisse Denkmuster, um bestimmte Annahmen… und böse waren einige auch, ja, sicher. Etwa andere umzubringen, weil sie z.B. bei Vollmond um ein Feuer tanzen, ist doch nicht nett.

Und doch ist diese Sicht auf das Leben wie die Sicht der
Schulmedizin: Man kann die Symptome erkennen, aber nicht die
Ursache wahrnehmen…

Dann hast du es nicht kapiert.
Ursache=Käfer frisst an Blatt
Symptome=Blatt geschädigt
Wirkung=Hilferuf

Achja, Du bist ja der Allwissende:smile:

Nur schamanen und derartige Leute
meinen, dass man Gefühle auf ein organ oder eine Reflexzone
reduzieren kann (die man dann als einziges behandeln muss
*GGG*), anstatt den Menschen ganzheitlich zu betrachten.

Woher hast Du das denn?

einmal mehr eine erstaunliche diskrepanz innerhalb der Eso.

Hä?

… man kann das nicht wegdenken, ohne sich selbst ad absurdum
zu führen, denn wir alle sind Wesen dieser Welt/ der Natur,
und sie „denkt“, sie „spricht“ und sie „fühlt“…

nein. sie IST und sie funktioniert und die reagiert über
positive und negative Rückkopplung chemisch-physikalischer
Prozesse. Ganz simpel macht das jede Zelle von dir - ein
Bewusstsein hat sie deswegen noch nicht.

wir tun es,
und wir sind nichts anderes als sie…

doch.

So, spätestens ab hier wird es mir zu blöde.
Dein Niveau leidet. Ist das Fachhochschulstrategie gegen Leute, die ein umfangreicheres Erfahrungspotential besitzen, oder was soll das (werden)?

Grüße,
JPL

*Wissen kostet Mühe*

Eben, also fang damit an, zu lernen. Gehe in die Natur… lerne, zu kommunizieren.

Gruß
Istiden

[JPL]

Hi,

Das ist wie mit der Auto-Industrie… und der Kirche… oder
allen brutalindustriell hergestellten Geflügelsorten:

ausserdem trifft es ebenso auf nicht-brutal hergestellten Dinge zu
und ebenso auf den ganzen Eso-Kram.

Klar, bestreite ich nicht.

Na also, dann ist dein Argument aber hinfällig.

Nein, leider nicht. Zwar kannst du mit einem Insekt
kommunizieren (z.b. auch über Pheromone, welche z.B. bei
Gelbtaflen eingesetzt werden), aber du kannst ihre
Kommuniktaion nicht wahrnehmen.

Ich nicht, und du sicher auch nicht.

Und der Schaman auch nicht.

Woher weißt Du das? Du nimmst es an.

Der gern gemachte Eso-Fehler. „du weißt es nicht, also nimmst du es an also habe ich genauso Recht“ ist eine unsinnige schlußfolgerung.
es stimmt, ich weiß es nicht zu 100%, aber ich würde so auf 99.9999% Wkeit tippen, dass ich recht habe.
für alle anderen Fälle kann der schamane deiner Wahl eins der Experimente machen, die cih vorgeschlagen habe.
Ferner ist dein Argument noch von einem anderen Punkt her nicht korrekt - du unterstellst jedem Schamanen, dass er das kann. schon das muss (und wird) nicht stimmen.
von der physiologischen Seite her ist die Sachlage eh klar: unser Riechrüssel taugt nicht für die Wahrnehmung sekundärer Duftstoffe, daran kann auch ein schamani nix ändern.
und von der Seele der Pflanze, die ihm einhaucht, dass … also bitte … ein wenig realismus muss auch in dir stecken

Stell ne Pflante ins nachbarzimmer und fordere ihn auf, mit
der Seele der Pflante zu kommunizieren, damit er dir sagt, was
das für eine Pflanze ist.
Klappt nicht.

Wo ist die Studie dazu?

Nimm doch einfach deinen Heimheiler und probiers selber aus - allem anderen glaubst du ja wohl eh nicht.
eine Studie mit genau der Fragestellung gibts wohl nicht, aber ich prognistizieren den outcome auf Basis der bisherigen schamani-studien.

Nioch viel weniger kann die Pflanze dir sagen, ob sie für dich
schädlich ist oder nicht.

Ich bin ja auch kein Schamane.

ich rede ja auch nicht von dir, sondern von den Leuten, denen du eine solche Fähigkeit unterstellst. Damit ist die Beweislast eh bei dir.

Dieses Beipiel mit den Zigaretten verstehe ich nicht.

Oh, mann. Gut, kurz gesagt, du kannst Nikotin rauchen und es schädigt „nur“ die Lungen, du kannst es essen und dich damit umbringen.
Claro?

Schamanen kummunizieren nicht mit einem Geist von irgendetwas;
es wird auch dadurch nicht glaubwürdige, dass sie diese
Meinung (ohne Nachweis) irgendwo hinschreiben.

Wie gesagt, Du weißt es nicht, also bitte gebe nicht vor, dass
Du es weißt. Es ist Deine Meinung.

Die immerhin wesentlich schlüssiger und wahrscheinlicher ist als deine Wunschvorstellung. siehe oben, nur weil du vllt res Erfahrungspotential") sind echt niedlich. aber wenn es dir hilft.
Sorry, aber auf „wir sind wie die Erde“ kann man fast nichts anderes schreiben. Auch deine anderen Hingespinste entbehnren jeder Grundlage, aber typisch Eso hast du dich immer weiter auf noch unsicheres Terrain verzogen und kannst nur noch mit Gegenfragen aus dem Eso-Handbuch aufwarten nur um dann doch - dem anschein nach gefestigt und überlegen - sich mit einer abfälligen Bemerkung aus dem der Bredullie zu ziehen.
Wenn du einen umfangreicheren erfahrungsschatz hast, dann befähigt er anscheinend nicht zu folgerichtigem Denken.
(aber ich lasse mich eines besseren beleheren, es reicht ja schon, wenn es einigemassen schlüssig ist)
Denn interessanterweise vergessen immer die Leute, die sich selber großmütig eine reiche Erfahrung zusprechen (um anderen damit zu zeigen, dass sie weniger wert sind), dass die Erkenntnisse der NaWi nicht nur ebenfalls auf erfahung beruhen, sondern obendrein auch noch eine theoretische Grundlage und empirische Belege vorzuweisen haben.

*Wissen kostet Mühe*

Eben, also fang damit an, zu lernen. Gehe in die Natur…
lerne, zu kommunizieren.

*LOL* und du komm mal wieder rein und lies mal ein Buch das nicht Eso beinhaltet.
ach übrigens: du vermutest nur, dass ich mit der Natur nicht kommunizieren kann, du weisst es nicht!
(Na, merkst du jetzt, wie toll dein Lieblingsarguemtn ist?)

Grüße,
JPL

[JPL]

Hi,

kurzer einschub:

Die Tagung war außergewöhnlich großzügig ausgelegt (dauerte
fast zwei Woche) so haben wir uns paar mal unterhalten können.
Dabei erzähle er mal, dass von bestimmten Zellen in unseren
Körper weiss man, dass sie „ankömlinge“ sein müssen d.h. die
waren ursprünglich autark.

Sie haben sich in den Körper eingebunden? Aber was waren sie
vorher?

Das wundert mich weniger.
Bakterien z.B. vermehren sich zwar parthenogenetisch, also ungeschlechtlich, was bedeutet, dass sie Klone sind. andererseits können sie sich DNA klauen (z.B. von anderen Bakterien oder Viren) und damit ihre eigene DNA verändern.
Im Frühstadium unserer entwicklung könnte sich daher durchaus ein Zellklumpen einen anderen einverleibt haben. Allerdings stellt sich die Frage wie man heute nachweisen kann, dass eine Zelle (wenn sie nicht gerade von einem mit uns in Symbiose lebenden Organismus stammt) nachweisen will, dass sie ein Ankömmling ist - denn der unser (zellulärer) Bauplan ist ja vorgegeben und damit auch die Existenz eben dieser Zelle.
?

Wie man die einmal autarken Zellen von den anderen im Körper
isolieren kann?

Mit einem Skalpell?

Wenn ein Schamane einen Krebspatienten heilt, dann würde man
dies auf jeden Fall nicht anerkennen. Es gibt viele Zeugnisse
darüber, dass es möglich war/ ist… denkst Du, dass einer der
Chemiemedizinanhänger solchen Berichten trauen würden? Nein,
aber sie würden - wenn sie selbst eine solche Krankheit hätten

• bis zum letzten Atemzug auf der Onkologie noch
  herauspressen, dass sie niemals zu so einem Quacksalber gehen
  würden… ist das nicht irgendwie bescheuert?

Du generalisierst.
Wenn es klappt würde man sich fragen, warum es geklappt hat und ob man das bei allen machen könnte. Das ist der analytische Verstand hinter dem Ganzen. Das Problem ist aber, dss auch immer wieder nicht klappt - nur dass das keine mitbekommt und auch gerne von von den schamanen verschwiegen wird (wen wundert’s).
Ausserdem machen die Menschen im Leiden alles mögliche um wieder gesnd zu werden - da interessiert sie ihre alte Denkweise kaum noch. Aber das wird auch oft augenutzt.

Kritisches Denken darf nicht Einbahnstraße sein.

Eben, daher denke ich in alle Richtungen:smile:

Weswegen man sich dennoch mal fragen muss, wie wir man noch realistisch ist. Denekn in alle Richtgungen ist notwendig für neue Ideen - allerdings sollte man sie dann auch in der realen Welt mal überprüfen.

Ja, so ist es… und um sowas festzustellen, dass Tiere
ebenso denken und fühlen wie wir, müssen Forscher teuer
forschen…
http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenscha…

Hm, das zeigt nur, dass Raben eine Art von Gesellschaft haben - davon auf „dass [alle] Tiere ebenso denken und fühlen wie wir“ ist entweder trivial (nämlich dass sie denken und fühlen) oder viel zu weit vorgegriffen (wenn sie ebenso denken und fühlen wie wir).

http://www.welt.de/wissenschaft/tierwelt/article6607…

Dass andere Tiere andere Skektren wahrnehme als wir, ist nicht neu, hat mit denkne und fühlen aber nichts zu tun.

http://www.nationalgeographic.de/reportagen/toptheme…

auch hier zeigt sich, dass Tiere (wir sind ja auch welche) verschiedene Qualitäten unterscheiden können - was sie auch können müssen, wollen sie am Leben bleiben. Deswegen denken und fühlen sie aber nicht wie wir.
(Kurz gesagt: deine Zusammenfassung oben ist nicht ganz korrekt)

Schamanen wissen das schon seit Urzeiten, was heute mit
Trötötata als „die Wissenschaft hat festgestellt“ den
naturentfremdeten Menschen als Happen hier und da hingeworfen
wird.

Stimmt. kennst du die Geschichte als ein Grundschüler gefragt wurde wie viele Beine ein Huhn hat?
„6“ hat er geantwortet - baffes Erstaunen ringsum.
„Wieso“, fragt der Kleine, „immer wenn Mama Hühnchen im Supermarkt kauft sind da 6 Beine drin“ … das ist noch besser als die MILKA-Kuh.
aber teste sich mal selber: weißt du vom allem, was du an Obst und gemüse isst, ob’s am Baum, Strauch oder in der Erde wächst (ober- bzw. unterirdisch)?

Ja, viele haben irgendwie den Bezug zur Natur verloren.
Trotzdem: nicht alles, was Schamenen behauoten stimmt.

Grüße,
JPL

[Balazs]

Hi

Sie haben sich in den Körper eingebunden? Aber was waren sie
vorher?

Allein lebende Einzeller.

Wie man die einmal autarken Zellen von den anderen im Körper
isolieren kann?

Ups, gute Idee:smile: von hinter her den Vorgang aufrollen, wenn das geht.

Nein sondern die zu Vereinigung führenden Stufen nachzuvollziehen. Irgendwie so wie wir zwar lange genau wissen was und wie ein Neuron arbeitet und das Ergebnis dann durch eine Menge an Zwischenstufen die nicht fließend ineinander greifen sondern durch Ballungen von den oben liegenden abgegrenzt (Versiegelt nannte er) sind sich in unseren „Bewustsein“ als die größte Ballung manifestiert.
Als anderes Beispiel nannte er die Symbiose. Wann und warum und wie aus dem dann eine genetische Vereinigung stattfindet was mit Recht zu vermuten ist, ist noch nicht mal ansatzweise geklärt. Nicht einmal
diskutierbare Prohypotesen sind in Sicht. Stand ca. vor fünfzehn Jahren.
Wie das bei Viren und Bakterien vor sich geht ist geklärt.

Wer ist das?

Der australische Landarzt der die mühe nahm und im Alleingang
nachgewiesen hat, dass der Helikobakter für den Großteil der Magenbeschwerden und Magenkrebs verantwortlich ist.
Nebenher gleich das Medikament schuf.
War wahrscheinlich noch bevor dich so was in dieser Tiefe interessierte.
Der Kampf ging richtig laut und mit allen Mittel von beider Seiten:smile:
Muss ich nachschauen ich könnte mir gut vorstellen, dass ihm dafür den Preis zugesprochen wurde:smile:

Vergleichbares ist seit dem nur das Erkenntnis das Papilonen Viren für den Gebermutterhalskrebs verantwortlich sind.
Daher wollen sie die Zwangsimpfung einführen.

Im Gegenteil, benötigt man
emotionale Intelligenz/ Empathie, um sich Urteile bilden zu
können.

Nicht im Gegenteil. Wenn Intelligenz, dann ist das inbegriffen:smile:
Da fehlt mir das Gesetzt von Murphy ein was besagt:
die Menge der Intelligenz in der Universum ist konstant. Nur die Bevölkerung wäscht:smile:)

Wie wahr.

… wer nicht die
Erfahrung macht, dass eine Spinne mit einen Menschen eine Form
von Beziehung hat,

Nun er ist nicht unbedingt selbst schuldig daran.

der wird es nicht verstehen können - und er
muss sich eingestehen, dass er es nicht mit dem anatytischen
Verstand verstehen können wird.

Ich meine so kategorisch kann man das auch nicht sagen.
Wir können unsere Empfindungen letztendlich auch nur analysieren.
Eine andere Zugang ist mir nicht bekannt.
Das wir es unterlassen ist eher das Problem.

Wann bist du letztes mal auf der Barrikade gewesen gegen
Rinopulwer&Co ?)

Entschuldige, aber auch das kenne ich nicht.

Kein Problem:smile: Mit der Wortschöpfung wollte ich nur die Schärfe der Diskussion nähmen da unser Ziel ist nicht das Zanken sondern irgendwie weiterzukommen.

Meinte ich diesen ganzen asiatischen Unfug Nashörner und Tiger und Beeren und was weiss ich noch welchen lieben Zeitgenossen den garaus zu machen und das als Naturmedizin einem einlullen.
Da lag Rino und Pulwer und Co. auf der Hand.

Wenn sogar die nicht ihrem Forschergeist folgen können… dann
ist es doch aber ein schlechtes Zeichen, oder?

Ja, richtig. Grund genug uns anzustrengen. Es ist aber nicht so mindestens war das mein Eindruck, dass sie kapitulieren wollen.
Wir sind halt noch nicht so weit.

Carlos Castaneda ?)))

Der hat es wohl mit seinem Buch zu Ruhm gebracht… aber nicht
nur er sagt das!

Klar, die Liste ist lang, Thimoti, Ruprecht und und und.
Und ich bin der Meinung, dass was dazu beiträgt unseren Horizont nur mit einem Bruchteil von einer Haarbreite zu öffnen sei es ein Buch oder egal was das brauchen wir bitter nötig.

Wenn ein Schamane einen Krebspatienten heilt, dann würde man
dies auf jeden Fall nicht anerkennen.

Spontanheilungen sind ein altes Rätsel der Medizingeschichte.
Das ist auch ein Forschungsgebiet.
Interessant ist auch, dass in der regelmäßig veröffentlichten Sammlung bekannter Krankheiten aufgezählten immer mehr als psychosomatisch erkannt werden, Tendenz steigend.
Das wäre eine Art Erklärung der Wirksamkeit auch.

Da sehen wir noch lange nicht alles klar.

Es gibt viele Zeugnisse
darüber, dass es möglich war/ ist… denkst Du, dass einer der
Chemiemedizinanhänger solchen Berichten trauen würden?

Wenn borniert natürlich nicht, wie denn???
Aber wie ich erlebte, der Forscher (der einzige den ich je persönlich kennenlernen konnte) hat auf mich nicht den Eindruck gemacht nur in eine Richtung denken zu können gar wollen.

Aber wir wissen auch allzu gut, dass Menschen durch Wunschdenken alles Mögliche bzw, Unmögliche glauben können und das als gesichertes Erkenntnis weitergeben.
Kontrolle ist einfach unerlässlich.

… ist das nicht irgendwie bescheuert?

Ja, im Grunde genommen sind wir doch alle bescheuert:smile:

Danke für die Links.

Die Vögel, na das ist eine andere Kapietel worüber ich was erzählen könnte.
Nur kurz, und auch von österreichischen Ornitologen.
Der neue Hit unter den burgendländischen Raben ist der Wildschweinrodeo!! Verbreitet sich rasch:smile:))

Gruß.

Balázs

[Balazs]

Hi.

Mit einem Skalpell?

Geht aber kontraproduktiv:smile: Damit vernichten wir erst gelich die Möglichkeit den vermuteten Prozess rückwärts wenigstens ablaufen zu versuchen.

Je mehr ich nachdenke desto verzwickter kommt die Sache mir vor.
wesentlich komplizierter als die Probleme die die Chemiker am Anfang hatten. Und das dauerte auch schön lange.

Gruß.

Balázs

[JPL]

Hi,

Je mehr ich nachdenke desto verzwickter kommt die Sache mir
vor.
wesentlich komplizierter als die Probleme die die Chemiker am
Anfang hatten. Und das dauerte auch schön lange.

Das mag sein - andererseits, wenn es erfolgversprechend sein könnte für was auch immer, kann man genug Leute zusammen ziehen und Ressourcen frei machen um das zu lösen.

Grüße,
JPL

[JPL]

Hi

Als anderes Beispiel nannte er die Symbiose. Wann und warum
und wie aus dem dann eine genetische Vereinigung stattfindet
was mit Recht zu vermuten ist, ist noch nicht mal ansatzweise
geklärt. Nicht einmal
diskutierbare Prohypotesen sind in Sicht. Stand ca. vor
fünfzehn Jahren.

Vllt versteh ich den Punkt auch nicht, aber Symbiose entsteht durch einen Zufall (zuerst) und dann durch eine Selektierung zur Optimierung an den Lebensraum. DNA von „Wirt“ und „Symbiont“ wird nicht getauscht, nur artspezifisch verändert.

Meinte ich diesen ganzen asiatischen Unfug Nashörner und Tiger
und Beeren und was weiss ich noch welchen lieben Zeitgenossen
den garaus zu machen und das als Naturmedizin einem einlullen.
Da lag Rino und Pulwer und Co. auf der Hand.

Berechtigter Einwand.
Allerdings hat doch der Schamane schon seit Jahrhunderten …
nicht alles, was glänz ist Gold und nicht was stinkt ist Sch***

Wenn ein Schamane einen Krebspatienten heilt, dann würde man
dies auf jeden Fall nicht anerkennen.

Spontanheilungen sind ein altes Rätsel der Medizingeschichte.
Das ist auch ein Forschungsgebiet.

Hier muss aber die andere Seite anmerken: Sponate Unterträglichkeit.
(Abzugrenzen von Unverträglichkeiten von ganzen Volksgruppen, weil bei denen irgendein Enzym weniger expremiert wird).

Interessant ist auch, dass in der regelmäßig veröffentlichten
Sammlung bekannter Krankheiten aufgezählten immer mehr als
psychosomatisch erkannt werden, Tendenz steigend.
Das wäre eine Art Erklärung der Wirksamkeit auch.

Das sehe ich genauso. Daher auch durchschlangende Erfolge von Leuten, die sich eigentlich nur kümmern, aber gar kein potentes Mittel verwenden.
es sind zwar weiß Gott nicht alles Hypochonder, aber wo eigentlich kein Magel ist kann man auch viel leichter heilen (und umgekehrt feindet der analystiker natürlich nix und kann auch nicht helfen).

Wenn borniert natürlich nicht, wie denn???
Aber wie ich erlebte, der Forscher (der einzige den ich je
persönlich kennenlernen konnte) hat auf mich nicht den
Eindruck gemacht nur in eine Richtung denken zu können gar
wollen.

Ist für einen guten forscher auch gar nicht möglich. Um Ideen zu bekommen, muss man einfach mal „spinnen“, fantasieren und sich ausmalen, was man machen wollen würde. Allerdings muss man dann auch immer wieder die Realitätsmütze überziehen und mal analystisch nachschauen, was man wirklich entwickelt hat, was das kann, was es nicht kann, warum es das kann und das andere nicht und so weiter.
Dann muss man wieder weiterspinnen und immer hin und her.

Aber wir wissen auch allzu gut, dass Menschen durch
Wunschdenken alles Mögliche bzw, Unmögliche glauben können und
das als gesichertes Erkenntnis weitergeben.
Kontrolle ist einfach unerlässlich.

volle Zustimmung.

Grüße,
JPL

[Balazs]

Hi.

• andererseits, wenn es erfolgversprechend sein
  könnte für was auch immer, kann man genug Leute zusammen
  ziehen und Ressourcen frei machen um das zu lösen.

sicher, richtig, nur wenn diese ominöse wenn nicht währe:smile:.

Um das geht. Keinen Anhaltspunkt vorhanden. Mindestens das habe ich damals herausgehört. So hinterher bedauere ich sehr, dass ich damals nicht versuchte den Kontakt mit dem man aufrecht zu halten aber erstens gab noch kein Net und ich habe ganz ganz andere Probleme gehabt.

Denkst du, dass hier was zu machen ist? Z.B einen Aufruf zu starten ungefähr die Art „wie würdest du mit Viren kommunizieren?“ oder ähnliches:smile:

Grüße

Balázs

[Balazs]

Hi.

Vllt versteh ich den Punkt auch nicht,

Nein nein. Das Problem ist das wir nicht gegenüber sitzen.
Keine Möglikeit „halt kurz bitte an“ zu sagen für klärende Zwischenfragen zu stellen.
Er meinte damit, dass der Vorgang analog sein könnte. Und wir haben keinen Grund vornherein auszuschließen, dass alle Symbiose irgendwann zu eine Vereinigung führt ob das unter den Druck ändernde Bedingungen oder durch Zufall oder wie auch immer. Wir sehen hier nur eine Momentaufnahme. In dem anderen Fall nur das (vermutete) Endergebnis. Was alles dazwischen möglich sein könnte ist völlig im Dunkel sowohl zeitlich als kausal.

Hier muss aber die andere Seite anmerken: Sponate
Unterträglichkeit.

Ja sicher.

(Abzugrenzen von Unverträglichkeiten von ganzen Volksgruppen,
weil bei denen irgendein Enzym weniger expremiert wird).

Und als in Amerika die Ärzte für die verschiedene Gruppen die passende Medikamente verlangten wurden sie als unverbesserliche Rassisten verunglimpft.
Hier kommt die Politik noch als Bremsklotz dazu, langt nicht das wir kaum was können:smile:

„spinnen“, fantasieren und
sich ausmalen, was man machen wollen würde.

Handeln in Vorstelungsraum, hat jemand das Denken definiert.
Und das ohne Grenzen, würde ich leise dranhängen:smile:

Grüße.

Balázs

[naturale_69b547]

Hi,

glaubst Du, alle Esoterik sei nur eine Sache der Geldgier und der Abzocke?

Der gern gemachte Eso-Fehler. „du weißt es nicht, also nimmst
du es an also habe ich genauso Recht“ ist eine unsinnige
schlußfolgerung.

Ja, das ist ein Behelfsargument… im Grunde ist es was anderes, was dazwischen steht. Das ist vielleicht eher auch ein philosophisches Problem, glaube ich. Am Ende ist es eine Frage der Erfahrung.

es stimmt, ich weiß es nicht zu 100%, aber ich würde so auf
99.9999% Wkeit tippen, dass ich recht habe.

Du bist überzeugt davon, dass es keinem Menschen möglich ist, in eine Kommunikation mit bestimmten anderen Lebewesen zu gelangen. O.K.

für alle anderen Fälle kann der schamane deiner Wahl eins der
Experimente machen, die cih vorgeschlagen habe.

Das brauchen wir doch gar nicht…

http://www.bewusstseinszustände.de/index.php?id=22

Du kannst ja anfangen, einige der Titel zu lesen:smile:

Ferner ist dein Argument noch von einem anderen Punkt her
nicht korrekt - du unterstellst jedem Schamanen, dass er das
kann. schon das muss (und wird) nicht stimmen.

Ja, jeder echte Schamane kann das. Davon gehe ich schon aus.
Du kannst auch jeden Tischler, der eine entsprechend gute Ausbildung hat und nicht ganz faul ist, ein Fenster ins Haus einsetzen lassen… also kann ein gut ausgebildeter und nicht ganz untalentierter Schamane auch Kommunikation mit einer Pflanze, einem Ameisenvolk oder einem Baum herstellen. Ich sehe das als Technik, die erlernt wird, eine Bewusstseingtechnik.

von der physiologischen Seite her ist die Sachlage eh klar:
unser Riechrüssel taugt nicht für die Wahrnehmung sekundärer
Duftstoffe, daran kann auch ein schamani nix ändern.

Ja, das kann er sicher nicht:smile:
Er kann aber sein Bewusstsein nutzen. Wie wissen darüber sehr wenig, aber es gibt doch andere Kulturen, die das Bewussteins viel differenzierter erforschten. Davon könnten auch wir einen Nutzen haben, auch wenn es uns erstmal als fremd und unreal erscheint.

und von der Seele der Pflanze, die ihm einhaucht, dass …
also bitte … ein wenig realismus muss auch in dir stecken

Realismus… was ist das? Wir leben im Zeitalter des radikalen Konstruktivismus… oder ist der auch schon überholt?

Stell ne Pflante ins nachbarzimmer und fordere ihn auf, mit
der Seele der Pflante zu kommunizieren, damit er dir sagt, was
das für eine Pflanze ist.
Klappt nicht.

Wo ist die Studie dazu?

Nimm doch einfach deinen Heimheiler und probiers selber aus -
allem anderen glaubst du ja wohl eh nicht.

Du kennst keine entsprechenden Studien, willst Du damit sagen?

eine Studie mit genau der Fragestellung gibts wohl nicht, aber
ich prognistizieren den outcome auf Basis der bisherigen
schamani-studien.

Du kannst viel prognostizieren… es ist Deine Meinung.

ich rede ja auch nicht von dir, sondern von den Leuten, denen
du eine solche Fähigkeit unterstellst. Damit ist die
Beweislast eh bei dir.

Ich muss nichts beweisen… es ist alles schon in Büchern beschrieben.

Dieses Beipiel mit den Zigaretten verstehe ich nicht.

Oh, mann. Gut, kurz gesagt, du kannst Nikotin rauchen und es
schädigt „nur“ die Lungen, du kannst es essen und dich damit
umbringen.
Claro?

Das Beispiel hat m.E. keinen Bezug zum Thema.

Wie gesagt, Du weißt es nicht, also bitte gebe nicht vor, dass
Du es weißt. Es ist Deine Meinung.

Die immerhin wesentlich schlüssiger und wahrscheinlicher ist
als deine Wunschvorstellung. siehe oben, nur weil du vllt
nicht nur ebenfalls auf erfahung
beruhen, sondern obendrein auch noch eine theoretische
Grundlage und empirische Belege vorzuweisen haben.

Nein, Du bist in meinen Augen nichts weniger wert.
Der Begriff der Erfahrung ist mir aber nicht differenziert genug; man macht Erfahrungen im Leben, nicht im Labor… es sei denn, das fliegt einem um die Ohren oder so.

*Wissen kostet Mühe*

Eben, also fang damit an, zu lernen. Gehe in die Natur…
lerne, zu kommunizieren.

*LOL* und du komm mal wieder rein und lies mal ein Buch das
nicht Eso beinhaltet.

Das wäre ein guter deal… Du kannst z.B. in meinen Garten kommen,
da tobt das Leben:smile:
Und ich lese die Bücher, die Du gelesen hast.

ach übrigens: du vermutest nur, dass ich mit der Natur nicht
kommunizieren kann, du weisst es nicht!
(Na, merkst du jetzt, wie toll dein Lieblingsarguemtn ist?)

Wenn Du es wahrlich tätest, würdest Du teils anders denken/ argumentieren; aber ich glaube, dass Du ein mutiges Forscherherz hast… das respektiere und schätze ich.

Gruß
Istiden

[Balazs]

Wie der Zufall das zu machen pflegt:smile:
Gerade kam in der Welt unter Nachrichten:

Die Musikalische: Pflanzen tut es gut, wenn man mit ihnen spricht. Stellt man zwei Tomatenpflanzen nebeneinander, pflegt beide gleich, aber redet mit der einen mehr oder spielt ihr sogar Lieder vor, so blüht die umsorgte früher und bringt mehr Früchte als die ignorierte. Im Weinberg geht’s ähnlich zu: Versuche in der Toskana haben gezeigt, dass Wein bei Mozart besser wächst, als bei Rockmusik. Botaniker führen das auf die Vibrationen zurück.

http://www.welt.de/wissenschaft/article13302106/Russ…

Nicht, dass mich so eine Nachricht alleine über irgendwas endgültig überzeugen würde.

Gruß.

Balázs

[JPL]

Hi,

(Abzugrenzen von Unverträglichkeiten von ganzen Volksgruppen,
weil bei denen irgendein Enzym weniger expremiert wird).

Und als in Amerika die Ärzte für die verschiedene Gruppen die
passende Medikamente verlangten wurden sie als
unverbesserliche Rassisten verunglimpft.

Ja, das stimmt. aber ich denke dass das mittlerweile aus den meisten Köpfen wieder raus ist.

Grüße,
JPL

[JPL]

Hi,

glaubst Du, alle Esoterik sei nur eine Sache der Geldgier und
der Abzocke?

Nein, aber relativ viel. die meisten Menschen, die zum Eso greifen um sich „heilen“ zu lassen, haben keinen ERfolg mit der klassischen Medizin gehabt (warum auch immer) und wollen nun um jeden Preis ihre Heilung. Denen kann man (leider) fast alles verkaufen und das wird auch ausgenutzt. Nicht immer, aber oft.

Der gern gemachte Eso-Fehler. „du weißt es nicht, also nimmst
du es an also habe ich genauso Recht“ ist eine unsinnige
schlußfolgerung.

Ja, das ist ein Behelfsargument… im Grunde ist es was
anderes, was dazwischen steht. Das ist vielleicht eher auch
ein philosophisches Problem, glaube ich. Am Ende ist es eine
Frage der Erfahrung.

Irgendwie ja. Für mich macht die W’keit hier Sinn. Am bsp.: Ich weiß nicht, dass du Deutscher bist, deswegen bist du aber noch kein Marsmännchen.
Aber wie du schreibst, hast du die Sprache gut drauf, also würde ich die W’keit, dass du Deutscher bist, auf über 80% beziffern (wenn ich dir jetzt ein falsches Geschelcht angedichtet haben sollte, tut#s mit leid).
Im übrigen wäre es sinnvoller, dann nicht das behelfsargument zu verwenden, sondern eben die Erfahrung.

es stimmt, ich weiß es nicht zu 100%, aber ich würde so auf
99.9999% Wkeit tippen, dass ich recht habe.

Du bist überzeugt davon, dass es keinem Menschen möglich ist,
in eine Kommunikation mit bestimmten anderen Lebewesen zu
gelangen. O.K.

Moment. Das habe ich nicht gesagt. Sondern, dass ich überzeugt bin, dass die Schamanen ncht mit einer Pflanze reden um herauszufinden, ob und was sie heilt.
Deine aussage ist schon wieder total pauschal und schließt sogar die Kommunikation von dir und deiner (hoffentlich noch lebenden) Mutter ein - was natürlich Unfung ist.

für alle anderen Fälle kann der schamane deiner Wahl eins der
Experimente machen, die cih vorgeschlagen habe.

Das brauchen wir doch gar nicht…
http://www.bewusstseinszustände.de/index.php?id=22
Du kannst ja anfangen, einige der Titel zu lesen:smile:

Beim Überfliegen der Klappentexte ist mit allerdings nichts in Auge gesprungen, das in irgendeiner Art bestätigen könnte, dass schamanen mit Pflanzen reden um ihre Heilkraft zu ergründen.
Klar reden sie irgendwie mit Tieren und Co. Das ist aber kein Geheimnis und können wir alle auch zu einem bestimmten Grad. Frasschädllinge haben die Schamenen auch schon damals nicht finden können.

Ja, jeder echte Schamane kann das. Davon gehe ich schon aus.
Du kannst auch jeden Tischler, der eine entsprechend gute
Ausbildung hat und nicht ganz faul ist, ein Fenster ins Haus
einsetzen lassen… also kann ein gut ausgebildeter und nicht
ganz untalentierter Schamane auch Kommunikation mit einer
Pflanze, einem Ameisenvolk oder einem Baum herstellen. Ich
sehe das als Technik, die erlernt wird, eine
Bewusstseingtechnik.

Beim Tischler kann ich den Erfolg direkt betrachten. Bei den Schamanen bleibt der Erfolg bisher auf weiche subjektive Glaubensbekenntnisse beschränkt. Von daher finde ich den Vergleich nicht treffend und die Fähigkeiten der schamenen (was können sie denn überhaupt? sie reden mit einem ameidenvolk - und was finden sie dabei heraus??) immer noch nachweispflichtig.

von der physiologischen Seite her ist die Sachlage eh klar:
unser Riechrüssel taugt nicht für die Wahrnehmung sekundärer
Duftstoffe, daran kann auch ein schamani nix ändern.

Ja, das kann er sicher nicht:smile:
Er kann aber sein Bewusstsein nutzen. Wie wissen darüber sehr
wenig, aber es gibt doch andere Kulturen, die das Bewussteins
viel differenzierter erforschten. Davon könnten auch wir einen
Nutzen haben, auch wenn es uns erstmal als fremd und unreal
erscheint.

Was meinst du konkret mit Bewusstsein nutzen in bezug auf Pheromone wahrnehmen?
Klar kann einfach mein Fachwissen anwerfen und aus dem vorhandensein von Käfer X schließen, dass die Pflanze gerade Duftstoffe ausschüttet. Dafür muss ich aber kein schamane sein.

und von der Seele der Pflanze, die ihm einhaucht, dass …
also bitte … ein wenig realismus muss auch in dir stecken

Realismus… was ist das? Wir leben im Zeitalter des radikalen
Konstruktivismus… oder ist der auch schon überholt?

Keine Ahnung. Diese Begrifflichkeiten haben für mich keinen Inhalt, da ich mein Leben nicht danach ausrichte, wie jemand gerade unsere Zeit nennt.
Ich meine mit Realismus, dass man sich auch wieder zurückziehen muss um objektiv zu betrachten, was man erreicht hat und warum.

Du kannst viel prognostizieren… es ist Deine Meinung.

ne, sorry, es ist deine Meinung - du gehst davon aus, das Schamani X mit der Pflanze redet. Immer noch unklar ist, was für Info er dabei überhaupt bekommt, und was er damit anfangen kann. dann können wir uns auch darüber unterhalten, ob das schon belegt ist oder nicht.

ich rede ja auch nicht von dir, sondern von den Leuten, denen
du eine solche Fähigkeit unterstellst. Damit ist die
Beweislast eh bei dir.

Ich muss nichts beweisen… es ist alles schon in Büchern
beschrieben.

Ja, die Scheibenwelt zum Beispiel, Momo fand ich auch toll, ganz zu schweigen vom Schweigen der Lämmer. Geschichten sind sind bestenfalls anhaltspunkte, keine Beweise.

Wie gesagt, Du weißt es nicht, also bitte gebe nicht vor, dass
Du es weißt. Es ist Deine Meinung.

Die immerhin wesentlich schlüssiger und wahrscheinlicher ist
als deine Wunschvorstellung. siehe oben, nur weil du vllt
nicht nur ebenfalls auf erfahung
beruhen, sondern obendrein auch noch eine theoretische
Grundlage und empirische Belege vorzuweisen haben.

Der Begriff der Erfahrung ist mir aber nicht differenziert
genug; man macht Erfahrungen im Leben, nicht im Labor… es
sei denn, das fliegt einem um die Ohren oder so.

ich verstehe nicht, wiso ein Labortag ohne Explosion keine erfahrung sein soll.
Natürlich macht man erfahrungen im Labor - auch wenn einem nichts um die Ohren fliegt. Unser ganzes Leben ist eine Kette von Erfahrungen. Auch ein mathematische Beweis ist ein Erfahrung.

*Wissen kostet Mühe*

Eben, also fang damit an, zu lernen. Gehe in die Natur…
lerne, zu kommunizieren.

*LOL* und du komm mal wieder rein und lies mal ein Buch das
nicht Eso beinhaltet.

Das wäre ein guter deal… Du kannst z.B. in meinen Garten
kommen,
da tobt das Leben:smile:
Und ich lese die Bücher, die Du gelesen hast.

Ja, wäre es. wobei in meinem Gewächshaus auch das Leben tobt. und macnhmal im Kühlschrank
Ob du ale meine Bücher wirklich lesen willst, weiß ich nicht (einige wollte ich selber nicht noch lesen müssen), aber eines kann ich dir wirklich empfehlen: http://www.senns.demon.co.uk/DICE.html

ach übrigens: du vermutest nur, dass ich mit der Natur nicht
kommunizieren kann, du weisst es nicht!
(Na, merkst du jetzt, wie toll dein Lieblingsarguemtn ist?)

Wenn Du es wahrlich tätest, würdest Du teils anders denken/
argumentieren; aber ich glaube, dass Du ein mutiges
Forscherherz hast… das respektiere und schätze ich.

Okay, Friede.
Oben stehen unschöne von mir, mea culpa, ich würde mir nur mehr Inhalt wünschen und weniger Standardphrasen.

Viele Grüße,
JPL

[Balazs]

Hi.

Ja, das stimmt. aber ich denke dass das mittlerweile aus den
meisten Köpfen wieder raus ist.

Der Hund bellt, die Karawane zieht weiter.

Grüße.

Balázs

[Helmut_Taunus]

medizinische stromgewinnung
he he
ihr seid meilenweit vom Thema entfernt
Gruss Helmut

[Anonym]

ihr seid meilenweit vom Thema entfernt

Nö. Hier wird alles ganzheitlich betrachtet.
Gruß
loderunner

[Anonym]

Hallo,

Ja, jeder echte Schamane kann das.

Das nennt man eine Immunisierungsstrategie. Wenn mal ein Shamane geprüft werden sollte und seine Unfähigkeit stellt sich heraus, war’s eben kein echter Shamane. Dann muss man eben weitersuchen, irgendwann wird sich schon einer finden. Und bis dahin bleibt es für Dich eine Tatsache, völlig egal, wie oft das Gegenteil gezeigt wird.

Das bedeutet: es ist keine Frage des Erfahrens (Du hast noch keinen wirklich geprüft), sondern des Glaubens. Damit kann man aber nicht argumentieren, denn Glauben ist beliebig (ver-)formbar.

Gruß
loderunner

[JPL]

Hi,

Denkst du, dass hier was zu machen ist? Z.B einen Aufruf zu
starten ungefähr die Art „wie würdest du mit Viren
kommunizieren?“ oder ähnliches:smile:

Je nachdem, was du ereichen willst musst du einen Aufruf, eine Petition, einen Forschungsantrag,… machen.
Hier https://www.xing.com/net/pri81c98cx/innoget ist ein Forum für innovative Ideen - vllt wäre das ja etwas?
Grüße,
JPL

[naturale_69b547]

Hi,

die meisten Menschen, die zum Eso
greifen um sich „heilen“ zu lassen, haben keinen ERfolg mit
der klassischen Medizin gehabt (warum auch immer) und wollen
nun um jeden Preis ihre Heilung. Denen kann man (leider) fast
alles verkaufen und das wird auch ausgenutzt. Nicht immer,
aber oft.

Man kann aber nicht bei den einen den moralischen Zeigefinger erheben, während man beim anderen sagt, das ist aber in Ordnung, dass Du den Leuten Chemie teuer verkaufst…

Man kann doch solche Dinge nicht einfach ignorieren:

http://www.altameda.de/cms/artikel/fvdst3.html

http://www.hintergrund.de/20090907487/soziales/priva…

http://www.kirchensumpf.to/category/pharmakonzerne/

Wieso sollte man bei all den Fakten, die ein erschreckendes Bild aufzeigen, daran festhalten wollen, dass es aber doch die „andere“ Medizin, die Naturheilverfahren seien, die die leichtgläubigen Menschen ins Verderben führen!?

Der finanzielle Schaden eines von der Chemiemedizin nicht heilbaren Menschen, der sich verzweifelt an einen Heilpraktiker wendet, ist nichts gegen das, was die Gemeinschaft täglich an Kosten zu zahlen hat für Medikamente, deren Schädlichkeit erwiesen ist.

Aber wie du schreibst, hast du die Sprache gut drauf, also
würde ich die W’keit, dass du Deutscher bist, auf über 80%
beziffern (wenn ich dir jetzt ein falsches Geschelcht
angedichtet haben sollte, tut#s mit leid).
Im übrigen wäre es sinnvoller, dann nicht das behelfsargument
zu verwenden, sondern eben die Erfahrung.

Ja, ich beherrsche die deutsche Sprache, aber ich könnte dennoch eine ganz andere Staatsangehörigkeit haben, und ich könnte zweisprachig aufgewachsen sein.

dass ich überzeugt
bin, dass die Schamanen ncht mit einer Pflanze reden um
herauszufinden, ob und was sie heilt.
Deine aussage ist schon wieder total pauschal und schließt
sogar die Kommunikation von dir und deiner (hoffentlich noch
lebenden) Mutter ein - was natürlich Unfung ist.

Sicher, es ist pauschal, wenn man behauptet, jeder echte Schamane kann durch eine erlernte Bewusstseinstechnik in eine Kommunikation mit anderen Lebewesen, wie einer Pflanze oder einem Ameisenvolk treten.
Es ist aber eine Behauptung, die durch viele Berichte belegt ist; man kann das einfach alles nicht zur Kenntnis nehmen… so wie man z.B. auch einfach historische Tatsachen negieren kann.

Beim Überfliegen der Klappentexte ist mit allerdings nichts in
Auge gesprungen, das in irgendeiner Art bestätigen könnte,
dass schamanen mit Pflanzen reden um ihre Heilkraft zu
ergründen.

Muss denn in jedem Titel exakt dieses Thema stehen? Also das ist doch verkürzt.

Klar reden sie irgendwie mit Tieren und Co. Das ist aber kein
Geheimnis und können wir alle auch zu einem bestimmten Grad.

Ja, aber wir machen das sehr rudimentär und sind meistens verhaftet dabei in der Alltagswirklichkeit. Nur in manchen Momenten geschieht es, dass man eine Ahnung davon erhalten kann, dass es noch andere Wege der Kommunikation geben muss, und diese geben mir sehr zu denken.

Frasschädllinge haben die Schamenen auch schon damals nicht
finden können.

Es gibt keine Schädlinge in den Augen des Schamanen:smile:

Beim Tischler kann ich den Erfolg direkt betrachten. Bei den
Schamanen bleibt der Erfolg bisher auf weiche subjektive
Glaubensbekenntnisse beschränkt.

Du kannst auch den Erfolg sehen, den ein Schamane bewirkt… es ist doch ganz einfach, was er macht: Er heilt die Seele, und dann wird sich auch körperliche Heilung einstellen… das kann man dann „sehen“

Von daher finde ich den
Vergleich nicht treffend und die Fähigkeiten der schamenen
(was können sie denn überhaupt? sie reden mit einem
ameidenvolk - und was finden sie dabei heraus??) immer noch
nachweispflichtig.

Man kann das in der Natur doch leicht beobachten, dass überall „Geist“ ist, oder wie soll das sonst alles funktionieren? Sicher nicht durch tote Materie - wo alles lebt und sich selbst organisiert und kommuniziert.

http://www.das-weisse-pferd.com/97_08/naturwissensch…

Ich meine mit Realismus, dass man sich auch wieder
zurückziehen muss um objektiv zu betrachten, was man erreicht
hat und warum.

Objektivität gibt es aber nicht.
Du kannst nur subjektiv feststellen, was Du erreicht hast… oder meinst Du jetzt dieses Ding wie in der Werbung: Mein Haus, mein Schwimmbecken, mein Pferd, mein Auto?

Du kannst viel prognostizieren… es ist Deine Meinung.

ne, sorry, es ist deine Meinung - du gehst davon aus, das
Schamani X mit der Pflanze redet. Immer noch unklar ist, was
für Info er dabei überhaupt bekommt, und was er damit anfangen
kann. dann können wir uns auch darüber unterhalten, ob das
schon belegt ist oder nicht.

Was denkst Du, woher wir das ganze Heilpflanzenwissen sonst hätten, wenn nicht durch solche Menschen? Und was soll da noch bewiesen werden, wo es auch heute noch viele Kinder erfahren haben, was etwa bei Fieber hilft.

es ist alles schon in Büchern beschrieben.

Momo fand ich auch toll,

Du wirst wieder unsachlich… und da Du es selbst auf Michael Ende bringst:
http://www.oobe.ch/ende01.htm

Also noch mal: Wenn Heiler so toll sind und so tolle Sachen
können, die wir schon lange brauchen - warum tun sie es dann
nicht? Erbkrankheiten heilen wäre ungemein praktisch.

http://www.videogold.de/der-geist-ist-starker-als-di…

Du bist also nicht der Meinung, dass die Schamanen Kranken
Kräuter gegeben haben? Hä - dafür waren sie dich erade da!

Ja, das taten sie, aber sie wussten genau, was das Kraut macht.

Doch es passt, wenn man sich vorstellt, dass es Sinn macht,
wenn die Pflanze sich dem Schamanen zur Verfügung stellt.

Und warum sollte sie das tun?

Weil es in dem Moment einen Sinn für sie macht…

Warum sollte es Sinn für sie machen?

Das machen Insekten immerzu, das Ganze schützen, und dafür sterben!
Ein paar Menschen taten sowas auch schon… jede Mutter macht das, die ihr Kind liebt! Alles Idioten, oder was?

Bist Du etwa ein fundamentalistischer Christ:smile:

Völlig egal, was ich bin.

Nee, denn wenn Du so einer bist, dann ist Hopfen und Malz eh verloren:smile:

Die eigenen Witze sind die Besten.

Tja, dann schalg du doch mal was vor, wie man jemanden
überzeugen könnte, dass er mit Pflanzen redet.
wie wärs mal damit? Bisher bist du nicht besonders
konstruktiv, sondern nur en Geschichtenerzähler

Suche Dir einen echten Schamanen und lerne bei dem:smile:
Das wäre dann wohl das Beste, oder Du liest Bücher - das machen alle Wissenschaftler, sogar Naturwissenschaftler beziehen sich darauf… anstatt in den Wald zu gehen und mit dem Geist des Waldes zu kommunizieren.

AHHHHHRG!

(Ich hab’s mal hier nochmal stehen lassen, denn Du wirst es sicher wieder ausrufen wollen:smile:)

Vermutlich hast du im Leben noch keine Pipette in der Hand
gehabt, tust aber so, als wüsstest du ganz genau, wie
Forschung abgeht.

Ich bin selbst Wissenschaftler… Geisteswissenschaftler:smile:)
Heute gewinnt das für mich eine quasi doppelte Bedeutung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Harner

Süß, äh ich hate dagegen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jakob_I._Bernoulli

Befasse Dich doch erstmal eingehender mit Harner, bevor Du das abwertest!

Ich hätte gerne einen Beleg dafür, dass diese Kommunkiation
Pflanze-schamani-funktioniert. Das muss sich auch von „extern“
belegen lassen.

Da Du nicht bereit bist, die entsprechende Literatur zu lesen, muss ich annehmen, dass Du einfach nur verbohrt Deinen Standpunkt halten willst… Du willst von etwas Kenntnis nehmen, aber Dir keinerlei Mühe machen.

Kennst Du den Behaviorismus?
Ist eine alte Kiste.

kenne ich nicht,

Nein, Du kennst auch nicht den radikalen Konstruktivismus, und schon gar nicht kennst Du - geschweigedenn liest Du - Bücher, die Dir etwas zum Schamanismus sagen könnten… also was bitte machst Du? Pipettenschwingen?

Von einem sinnvollen Beleg für deine Theorie wieder keine
Spur. aber nettes abbügeln des anderen.

Ich hasse Bügeln!

ich verstehe nicht, wiso ein Labortag ohne Explosion keine
erfahrung sein soll.

Du lebst also im Labor?
Wer bringt Dir die Lebensmittel da rein:smile:

Okay, Friede.

Das sowieso:smile:

Oben stehen unschöne von mir, mea culpa, ich würde mir nur
mehr Inhalt wünschen und weniger Standardphrasen.

Das versuche ich ja… aber es scheint, dass Du die Sachen nicht lesen willst. Schade. Das ist nicht alles nur Esodreck.

Gruß
Istiden