Hi,
die meisten Menschen, die zum Eso
greifen um sich „heilen“ zu lassen, haben keinen ERfolg mit
der klassischen Medizin gehabt (warum auch immer) und wollen
nun um jeden Preis ihre Heilung. Denen kann man (leider) fast
alles verkaufen und das wird auch ausgenutzt. Nicht immer,
aber oft.
Man kann aber nicht bei den einen den moralischen Zeigefinger
erheben, während man beim anderen sagt, das ist aber in
Ordnung, dass Du den Leuten Chemie teuer verkaufst…
Das behaipte ich auch gar nicht. Etwas Leuten zu verkaufen und dabei ihre Not auszunutzen ist immer falsch.
ABER: Chemie ist nicht (nur) teuer, weil man dann die Gewinnmargin höher ist. Unter demselben Aspeckt müsstest du dir mal ansehen, was denn für die Wundermittelchen der Eso verlangt wird - die frei von Forschung, Nachweis etc ist.
Man kann doch solche Dinge nicht einfach ignorieren:
http://www.altameda.de/cms/artikel/fvdst3.html
und was soll mir das sagen? Was er gemeinhein als Xenobiotika hinstellt (nämlich alles, was von der Pharma gemacht wird), stimmt so nicht. z.B. alles, was plasma-derived ist ist nicht organismusfremd - wenngleich das nicht bedeuten muss, dass der Körper es akzeptiert. andererseits ist baldrian wohl kaum Körpereigen zu nennen. Diese Abgrenzung halte ich also nicht für sinnvoll. Ausserdem sind alle antagonisten und agonisten meistens körpereigen, sonst gäbe die entsprechenden Rezeptoren ja gar nicht. 
http://www.hintergrund.de/20090907487/soziales/priva…
Das geht voll am Thema „ich verkaufe Leuten etwas, weil sie mir alles abkaufen“ vorbei.
http://www.kirchensumpf.to/category/pharmakonzerne/
Böse Geschichte, und dein einiger Treffer zum Thema.
und du denkst, weil die Bösen Pharma das machen, kann man das in der Eso eben auch machen, was?
Wieso sollte man bei all den Fakten, die ein erschreckendes
Bild aufzeigen, daran festhalten wollen, dass es aber doch die
„andere“ Medizin, die Naturheilverfahren seien, die die
leichtgläubigen Menschen ins Verderben führen!?
Das habe ich nciht gesagt. Sondern, dass ihre Not, weil sie bisher alles versucht haben und nichts half, dazu verwendet wird, ihnen schund anzudrehen, der wer-weiss-was alles heilen kann/soll.
Der finanzielle Schaden eines von der Chemiemedizin nicht
heilbaren Menschen, der sich verzweifelt an einen
Heilpraktiker wendet, ist nichts gegen das, was die
Gemeinschaft täglich an Kosten zu zahlen hat für Medikamente,
deren Schädlichkeit erwiesen ist.
Quatsch. Was zahlst du denn für Medikamente von denen du weißt, dass sie schädlich sind (was verstehst du denn unter schädlich??) und wo trägst du die Kosten?
Ja, ich beherrsche die deutsche Sprache, aber ich könnte
dennoch eine ganz andere Staatsangehörigkeit haben, und ich
könnte zweisprachig aufgewachsen sein.
eben. „es könnte sein“. Beziffert man das, könnte so auf 20% kommen. In der Eso wird es gern so gemacht, dass hier auf einmal 50% auftauchen - was nicht plausibel ist.
Sicher, es ist pauschal, wenn man behauptet, jeder echte
Schamane kann durch eine erlernte Bewusstseinstechnik in eine
Kommunikation mit anderen Lebewesen, wie einer Pflanze oder
einem Ameisenvolk treten.
Es ist aber eine Behauptung, die durch viele Berichte belegt
ist; man kann das einfach alles nicht zur Kenntnis nehmen…
so wie man z.B. auch einfach historische Tatsachen negieren
kann.
sie ist dokumentiert, aber nicht belegt oder erwiesen. Die Kerle erzählen in denen Links, dass sie mit Pflanzen reden und legen dar, wieso das angeblich geht.
DASS es wirklich geht, ist nach wie vor eine Behauptung. Denn ihr Wissen können sie auch auf anderem Wege erhalten haben.
Beim Überfliegen der Klappentexte ist mit allerdings nichts in
Auge gesprungen, das in irgendeiner Art bestätigen könnte,
dass schamanen mit Pflanzen reden um ihre Heilkraft zu
ergründen.
Muss denn in jedem Titel exakt dieses Thema stehen? Also das
ist doch verkürzt.
Nein, aber wenn du mir eine Liste von > 30 Büchern gibts, kannst du nicht verlangen, dass ich alle lese. Zudem die Bücher dem anschein nach erfahrungsberichte sind über die wir ja hinweg kommen wollen.
Ja, aber wir machen das sehr rudimentär und sind meistens
verhaftet dabei in der Alltagswirklichkeit. Nur in manchen
Momenten geschieht es, dass man eine Ahnung davon erhalten
kann, dass es noch andere Wege der Kommunikation geben muss,
und diese geben mir sehr zu denken.
wie gesagt, diese Kommunikationen kannst du zwar entdecken, aber nicht nutzen.
Beim Tischler kann ich den Erfolg direkt betrachten. Bei den
Schamanen bleibt der Erfolg bisher auf weiche subjektive
Glaubensbekenntnisse beschränkt.
Du kannst auch den Erfolg sehen, den ein Schamane bewirkt…
es ist doch ganz einfach, was er macht: Er heilt die Seele,
und dann wird sich auch körperliche Heilung einstellen… das
kann man dann „sehen“
Das wollte ich aber nicht wissen. Sondern, dass er nicht durch Versuch und Irrtum, sondern durch Kommunikation mit der Pflanze herausfindet, was sie heilen kann und welche Applikationsform die probate ist (wie geschrieben, sollte man Tabak nicht essen, rauchne kann man ihn aber schon)
Von daher finde ich den
Vergleich nicht treffend und die Fähigkeiten der schamenen
(was können sie denn überhaupt? sie reden mit einem
ameidenvolk - und was finden sie dabei heraus??) immer noch
nachweispflichtig.
Man kann das in der Natur doch leicht beobachten, dass überall
„Geist“ ist, oder wie soll das sonst alles funktionieren?
Sicher nicht durch tote Materie - wo alles lebt und sich
selbst organisiert und kommuniziert.
nicht? aha, dann würde ich gerne wissen, wo de Geist in einem in-vitro Versuch steckt. Oder in deinem Akku. Oder deiner Klingel. und welcher Geist lässt tote Glieder zucken, wenn amn Strom anlegt?
http://www.das-weisse-pferd.com/97_08/naturwissensch…
Du denkst, nur weil man orgininelle Methoden des Schutzes entdeckt, gibt es einen zielgereichteten Geist? Moleküle ordnen sich auch clever an teil extrem symmetrisch und gleichförmig, die haben dann auch einen Geist?
dennoch: auch das weist ein keiner Weise nach, dass der schamane und so weiter, sondern könnte nur eine Erklärung sein, WENN der schamane u.s.w.
Ich meine mit Realismus, dass man sich auch wieder
zurückziehen muss um objektiv zu betrachten, was man erreicht
hat und warum.
Objektivität gibt es aber nicht.
Du kannst nur subjektiv feststellen, was Du erreicht hast…
Nö. Hochsprung 1.8m finde ich rrecht objektiv. Sicher, man reeicht keine 100%ige objektivität, aber man kann sie weitestmöglich steigern. die Eso versucht sich nicht mal daran sie zu verwenden: Der Erfahrungsbericht ist Anfang und Ende der Theorie, eine Prüfung findet am liebsten gar nicht statt.
Du kannst viel prognostizieren… es ist Deine Meinung.
ne, sorry, es ist deine Meinung - du gehst davon aus, das
Schamani X mit der Pflanze redet. Immer noch unklar ist, was
für Info er dabei überhaupt bekommt, und was er damit anfangen
kann. dann können wir uns auch darüber unterhalten, ob das
schon belegt ist oder nicht.
Was denkst Du, woher wir das ganze Heilpflanzenwissen sonst
hätten, wenn nicht durch solche Menschen? Und was soll da noch
bewiesen werden, wo es auch heute noch viele Kinder erfahren
haben, was etwa bei Fieber hilft.
Nein, mein Lieber, jetzt wiedersprichst du dir selber. Vorher hast du schon geschrieben, dass die böse Pharma ja nie irgendwelche Pflanzen aus dem Wissensfundus von Naturheilern verwendet hätte (was sie aber tut, da hast du recht). aber darum geht es auch gar nicht - sondern immer noch darum: woher der Schamani das Wissen hat. DU sast - er redet mit Pflanzen, ICH sage, er hat’s auch nur ausprobiert.
es ist alles schon in Büchern beschrieben.
Momo fand ich auch toll,
Du wirst wieder unsachlich…
sorry, aber ich frage in einer tour nach etwas stichhaltigerem als einer Geschichte in der ein schamane die Welt erklärt und du kommst in einer Tour mit neuen ebensolchen Büchlein an oder mit der einsilbigen antwort „es ist alles schon in Büchern beschrieben“
Das kann ich ebenso sagen - und wir drehen sun weiter im Kreis.
Also noch mal: Wenn Heiler so toll sind und so tolle Sachen
können, die wir schon lange brauchen - warum tun sie es dann
nicht? Erbkrankheiten heilen wäre ungemein praktisch.
http://www.videogold.de/der-geist-ist-starker-als-di…
Das ist mir nicht neu - warum meinst du, kann man immer mehr krankeiten als psychosmomatisch kategorisieren - und auch so heilen?
Das hat aber nichts damit zu tun, dass einem eine Pflanze Botschaften zukommen lässt, sondern mit der eigenen Einstellung zur eigenen „Krankheit“
Ausserdem: eine erblich dedingte Deffizienz an was auch immer, lässt sich damit (leider) auch nicht heilen oder kurieren.
Du bist also nicht der Meinung, dass die Schamanen Kranken
Kräuter gegeben haben? Hä - dafür waren sie dich erade da!
Ja, das taten sie, aber sie wussten genau, was das Kraut
macht.
Also doch Versuch und Irrtum.
Und nein, ich denke immer noch nicht, dass sie die Wirkung beim ersten Mal schon genau kannten.
Das machen Insekten immerzu, das Ganze schützen, und dafür
sterben!
Hä, hier läufst du wohl etwas aus dem Ruder - welches Insekt schützt da was ganzes? Du meinst einen kriegführenden ameisenstaat? Die geben sich aber nicht hin, sondern kämpfen ums nackte Überlegen.
Ein paar Menschen taten sowas auch schon… jede Mutter macht
das, die ihr Kind liebt! Alles Idioten, oder was?
Ich weiß nicht was du meinst. Wo opfert eine Mutter ihr Leben um ein Kind zur Welt zu bringen? und du meinst, sie würde nicht lieber leben?
Bist Du etwa ein fundamentalistischer Christ:smile:
Völlig egal, was ich bin.
Nee, denn wenn Du so einer bist, dann ist Hopfen und Malz eh
verloren:smile:
Ah, so.
Suche Dir einen echten Schamanen und lerne bei dem:smile:
der sagt mir auch nur das, was du sagst und erzählt viele Geschichten.
Vermutlich hast du im Leben noch keine Pipette in der Hand
gehabt, tust aber so, als wüsstest du ganz genau, wie
Forschung abgeht.
Ich bin selbst Wissenschaftler… Geisteswissenschaftler:smile:)
Heute gewinnt das für mich eine quasi doppelte Bedeutung.
Na also, du hast von Laborarbeit keine Ahnung. schreibst aber viel darüber, wie böse das da zugeht und wie sinnlos und wie die Forschung da abläuft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Harner
Süß, äh ich hate dagegen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jakob_I._Bernoulli
Befasse Dich doch erstmal eingehender mit Harner, bevor Du das
abwertest!
ich werte ihn nicht ab. aber einen Lebenslauf kann ich auch einstellen. dazu noch so einen kurzen.
Befasse du dioch mal mit Bernoulli, bevor du ihn abwertest.
Ich hätte gerne einen Beleg dafür, dass diese Kommunkiation
Pflanze-schamani-funktioniert. Das muss sich auch von „extern“
belegen lassen.
Da Du nicht bereit bist, die entsprechende Literatur zu lesen,
muss ich annehmen, dass Du einfach nur verbohrt Deinen
Standpunkt halten willst… Du willst von etwas Kenntnis
nehmen, aber Dir keinerlei Mühe machen.
Das Eso-standard-Gewäsch.
Alle deine Bücher sind wie die Bibel des Schamanismus. Stories, nett verpackt, aber aber keine Studien, von denen du groß erzählt hattest, andere hätten sie schon gemacht. Darauf warte ich. (denn sagen wir es mal so: Die Geschichten, die du anpreist kenne ich schon, jetzt will ich mehr). Du hast ja selbst geschrieben, dass das Wirken eines Schamanen sich so einfach zeigen liesse.
Kennst Du den Behaviorismus?
Ist eine alte Kiste.
kenne ich nicht,
Nein, Du kennst auch nicht den radikalen Konstruktivismus, und
schon gar nicht kennst Du - geschweigedenn liest Du - Bücher,
die Dir etwas zum Schamanismus sagen könnten… also was bitte
machst Du? Pipettenschwingen?
Tja, schein dein Metier zu sein, Zeiten und Leute mir hübschen Namen zu belegen. Jedem sein Spielzeug.
wie gesagt, was ich über shamanismus und den ganzen anderen Kram weiß genugt schon. aber du bist anscheinen auch mal wieder nur eine Zeitverschendung, wenn man mehr wissen will.
ich verstehe nicht, wiso ein Labortag ohne Explosion keine
erfahrung sein soll.
Du lebst also im Labor?
Du weißt anscheiend schon selber nciht mehr, was du geschrieben hast. weil es für dich also etwas schwer scheint: „man macht Erfahrungen im Leben, nicht im Labor… es sei denn, das fliegt einem um die Ohren oder so.“
Was bedeutet, dass ein Labortag ohne Explosion keine Erfahrung ist.
andererseits ist es Leben, also doch eine?
Dahingehend, dass dir Erfahrung von mir zu indifferent beschrieben war, bist du selber erstaunlich inkonsequent (- nur um deinen Punkt zu verteidigen?)
Das versuche ich ja… aber es scheint, dass Du die Sachen
nicht lesen willst. Schade. Das ist nicht alles nur Esodreck.
Pass auf. Ich würde es lesen wenn es halbwegs eine Studie wäre, die in irgendeinem Journal veröffentlich wurde. Geschichten kennen ich genug und zuhauf, das kannst du mir glauben. das brauche ich alles nicht mehr. Ausserdem habe ich genug Bekannte, die mich da vortrefflich auf dem Laufenden halten. NOCH mehr Bücherchen übe die Zauberwelt der Schamanen brauche ich nicht. Gib mir (du kannst dir da ruhig Zeit lassen) eine Studie an die Hand. Denn irgendwer wird doch mal versucht haben, halbwegs wissenschaftlich an das Können der schamanen heranzugehen, oder?
Grüße,
JPL
