US-Zivilist im Irak geköpft

Aber ich glaube, daß Du das glaubst

es herrscht glaubensfreiheit. also glaube was du willst. solange du nicht hier öffentlich sagst, ich wäre ein rassist, kannst du glauben was du willst.

Korrekt. Deshalb verstehe ich auch nicht, wieso die USA mit
aller Gewalt (sic!) versuchen, ihnen die ihrigen (die noch
nicht mal die unsrigen sind) aufzuzwingen.

würden sie nicht uns mit abstürzenden flugzeugen und bomben behelligen, wäre mir das wirklich wurscht, wer wo wie von wem geköpft und gesteinigt wird. mit „wir“ meine ich den gesamten westen, von new york über madrid bis tel aviv.

gruß
datafox

aber genau diese Einstellung von Dir kommt hier rüber. Blanker
Araberhass.

von der anderen seite kommt amerikahaß, so what.

Das mag ich so bezweifeln. Es gibt zwar die ganzen
Gottesstaaten, die die Sharia noch leben, die sicherlich in
DER Form zu verurteilen ist, doch generell würde ich sagen,
daß es durchaus viele Ansatzpunkte gibt, die ein friedliches
Zusammenleben mit den Arabern und Europäern ermöglicht

reines gewäsch, sorry. auf rein theoretischer ebene. mehr nicht. wenn du konkretes wissen willst, lies mal einen thread in lust und liebe „soll ich mich trennen“. da siehst du wie das friedliche zusammenleben zwischen europäern und arabern in realiter jenseits von PC so abläuft.

Ich weiss, das ist wieder Antisemitismus in Deinen Augen

totaler unsinn. es geht nicht um religionen sondern um kulturen. wenn eli yishai, shass, im fernsehen von einer „bedrohung durch westlichen einfluß“ labert, dann subsumiere ich das ebenfalls unter arabische talibanmentalität. ob derjenige jude moslem oder christ ist, spielt keine rolle. das DENKEN ist dasselbe. jetzt bin ich auch ein antisemit?

gruß
datafox

Säugetiere und Insekten
Hallöchen,

reines gewäsch, sorry. auf rein theoretischer ebene. mehr
nicht. wenn du konkretes wissen willst, lies mal einen thread
in lust und liebe „soll ich mich trennen“. da siehst du wie
das friedliche zusammenleben zwischen europäern und arabern in
realiter jenseits von PC so abläuft.

was soll denn das bloß wieder? Warum machst Du aus einer Einzelfallmücke einen Pauschalelephanten? Ich kenne genauso viele Beziehungen zwischen Europäern, wo sich einer wie ein Idiot aufführt, wie Beziehungen zwischen Europäern und Arabern, die ganz normal funktionieren.

Gruß,
Christian

Warum machst Du aus einer
Einzelfallmücke einen Pauschalelephanten?

ich kenne mehrere solcher einzelfälle. kann natürlich auch zufall sein… und bevor mir einer moslemhaß unterstellt: die betreffenden exmänner dieser frauen sind juden… es geht ausschließlich um orientalische mentalität. und die IST nunmal anders.

datafox

Hallo,

Amerika schwört bittere Rache.„Wir werden die Killer
unachgiebig jagen und
bestrafen“.
… Diese Bilder zeigen die wahre Natur der Feinde der
Freiheit. Sie haben keinen
Respekt vor dem Leben unschuldiger Männer, Frauen und Kinder.(
McCellan)
… Das Video zeigt den Unterschied zwischen Amerika und diesen
Barbaren ( McCain)

Propaganda : Ein Vorfall, in dem 5-6 Hanseln ihrem Wahnsinn frönen wird auch von Bush als Rechtfertigung (im Nachhinein) für einen kompletten Krieg benutzt.
Ist eigentlich indiskutabel, deshalb sage ich nicht mehr dazu.

eljot

Hallo,

die einen schämen sich und
bestrafen ihre verbrecher,

was sollen sie deiner Meinung nach denn sonst machen?
Zugeben das sie stolz darauf sind?

gruß
roland

Hi,

Propaganda : Ein Vorfall, in dem 5-6 Hanseln ihrem Wahnsinn
frönen wird auch von Bush als Rechtfertigung (im Nachhinein)
für einen kompletten Krieg benutzt.

Neee, der Grund sind doch die Massenvernichtungswaffen.

Gruß,

Malte.

Aber ich glaube, daß Du das glaubst

es herrscht glaubensfreiheit. also glaube was du willst.
solange du nicht hier öffentlich sagst, ich wäre ein rassist,
kannst du glauben was du willst.

Das würde ich hier niemals öffentlich sagen, es sei denn, ich hätte vorher nochmal die Definition nachgelesen und könnte das auch argumentieren, außerdem würde ich feministisch korrekt die Weiblichkeitsform verwenden.

Korrekt. Deshalb verstehe ich auch nicht, wieso die USA mit
aller Gewalt (sic!) versuchen, ihnen die ihrigen (die noch
nicht mal die unsrigen sind) aufzuzwingen.

würden sie nicht uns mit abstürzenden flugzeugen und bomben
behelligen,

So wie die US sie mit fliegenden Flugzeugen und Bomben behelligen?

wäre mir das wirklich wurscht, wer wo wie von wem
geköpft und gesteinigt wird.

Interessant.

mit „wir“ meine ich den gesamten
westen, von new york über madrid bis tel aviv.

Das ist das, was man - neuerdings mit Ausnahme von Madrid - die „Achse des Bösen“ nennt, oder? Bisher haben „sie“ (Wer ist das eigentlich? Von den Bombenlegern war keiner Iraker, AFAIK.) nur Länder „behelligt“, von denen „sie“ vorher per Angriffskrieg behelligt wurden.

Gruß,

Malte.

Quatsch…
Hi,

Neee, der Grund sind doch die Massenvernichtungswaffen.

Quatsch, die wollten doch nur das grosse Foltern unter Saddam beenden…

Gruss,

Denis

Hallo!

reiner zynismus. was wäre wohl hier los, wenn ich dasselbe
über ein paar palästinensische kinder sagen würde, die mal
wieder steinewerfen auf lebende ziele üben.

Deswegen gibt es in westlichen Rechtssytemen das Jugendstrafrecht.
Hierbei soll der Umstand gewürdigt werden, daß ein Kind noch nicht eine gewisse geistige Reife erreicht hat.
Also, zumindest in den westlichen Gesellschaften östlich des Atlantiks.

Die haben da tatsächlich ein Recht dort zu
sein. Ganz im Gegensatz zu den US-Soldaten, irgendwelchen
Kriegsgewinnlern und etc pp.

recht und unrecht herrscht immer dann wenn es einem in den
kram paßt.

Kannst Du auch mit ARGUMENTEN antworten?
Aber halt, du hast Recht: Wer sich jetzt im Irak befindet -ohne Iraker zu sein-, ist im Recht, weil es dem Präsidenten in den Kram passt.
gruß

Denis

A loop is a loop is a loop
Hallo dafafox,

auch wenn ich hier diverse Argumente genauso beurteile wie du was die Sache angeht => ich finde es erstaunlich, dass immer wenn kein Argument von dir mehr zieht, begründest du dann ein Verhalten mit „Mentalität, die die anderen nicht begreifen können weil sie nicht von da her sind“.
Ich finde das ja nicht dumm, denn das ist ein Totschlagsargument, gegen das man nix in der Hand hat so falsch es auch sein mag.

Nur bedauerlich dass es immer öfter so kommt.

Gruß Ivo

Hierbei soll der Umstand gewürdigt werden, daß ein Kind noch
nicht eine gewisse geistige Reife erreicht hat.

und es sich unter der aufsichtspflicht der eltern befindet. besser hätte man das nicht sagen können.

Aber halt, du hast Recht: Wer sich jetzt im Irak befindet
-ohne Iraker zu sein-, ist im Recht, weil es dem Präsidenten
in den Kram passt.

ich sprach vom eigenartigen rechtsempfinden der teilnehmer hier.

gruß
datafox

begründest du
dann ein Verhalten mit „Mentalität, die die anderen nicht
begreifen können weil sie nicht von da her sind“.

ich bin auch nicht „von da her“. wäre ich das, hätte ich wohl kaum einen vergleich.

Ich finde das ja nicht dumm, denn das ist ein
Totschlagsargument

es ist kein totschlagargument, sondern eine tatsache, die immer ausgeblendet wird. (daß mir das immer als rassistisch ausgelegt wird, ist der traurige punkt dabei. es gibt durchaus auch positive aspekte orientalischer mentalität und negative an europäischer.)

gruß
datafox

Der SPIEGEL!

"Bin-Laden-Vertrauter schneidet Amerikaner den Kopf ab

Der Krieg der Bilder wird immer brutaler:
(…)
Bin Ladens Statthalter im Irak, Abu Musab al-Sarkawi, rühmt
sich in einer Erklärung der Tat."

Merkwürdig nur, dass der SPIEGEL vor einem Jahr schrieb: „Al-Qaida-Kommandant angeblich gefasst“, und damit jene Person meinte, die er nun als „Bin-Laden-Vertrauter“ und „Bin Ladens Statthalter im Irak“ ausgibt:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,251141,00.html

Es gibt zudem eine Meldung, dass Abu Mus(s)ab al-Sarkawi gar nicht mehr leben soll:
http://inn.globalfreepress.com/modules/news/article…

PS: Der Krieg der Bilder ist nicht brutal. Brutaler ist der Krieg, dessen Auswirkungen bestenfalls eine Randnotiz darstellt und ihn deshalb so brutal empfinden. Chirurgisch-präzise Treffer, Kolumbien und Sudan sind friedliche Länder, orangegekleidete Männer geniessen auf Guantanamo im Club Robinson X-Camp die Karibiksonne.

Auch Hi,

sag mal, ich hoffe, dir ist bewußt, daß du hier Stuß redest?

Nein und ich will Dir auch sagen warum nicht:

Jurist bist du wohl nicht, gell?

Gut erkannt. Du auch nicht, oder?

Erstens: egal, was das irakische Recht besagt: eine Exekution
ohne Gerichtsverhandlung und die Möglichkeit, sich zu
verteidigen, ist eindeutig gegen die Menschenrechte.

Erstens: Jetzt verdrehst Du was, Data sprach vom Völkerrecht, Du vom Menschenrecht. Außerdem: Die Menschenrechte sind nicht verbindlich. Auf dem halben Globus werden Menschenrechte verletzt. Teilweise von Regimen, die nicht nur nicht von den USA bekämpft werden, sondern sogar erst installiert wurden!

Wir
orientieren uns gerade nicht nach den Gesetzen, die von
verbrecherischen Regimes auf der ganzen Welt aufgestellt
werden;

Es ging nicht darum, woran wir uns orientieren, sondern darum wie die juristische Lage ist (und nicht die moralische, s.u.).

ansonsten hätte man die Todesstrafen für Rassenschande
nach den Nürnberger Gesetzen oder den Schießbefehl an der
deutsch/deutschen-Grenze gutheißen müssen.

Es geht nicht um gutheißen oder nicht. Hier war davon die Rede, ob es ein Verbrechen ist. Das wurde nämlich behauptet.

Zweitens kann auch das korrekteste Gesetz nicht von irgend
einem dahergelaufenen Kommando umgesetzt werden, sondern nur
von der rechtmäßigen Regierung eines Landes.

Es gibt keine rechtmäßige Regierung des Irak mehr. In Absentia einer regulären Regierung und ohne Hoffnung, dass in absehbarer Zeit eine gebildet wird, kann in vielen Staaten der Erde auch von normalen Bürgern eine „ad hoc“ Justiz gebildet werden (ich glaube sogar, dass dies in den USA der Fall ist).

Doch, genau das können wir: Mord ist Mord, und wer Augen hat
zu sehen, der erkennt das sofort. Aber es ist kein
juristisches Problem, das wir hier diskutieren: es ist ein
moralisches.

Sowohl „Mord“ als auch „Verbrechen“ sind juristische Begriffe, keine moralischen. Zu moralischen Diskussionen äußere ich mich grundsätzlich nicht, es sei denn sie betreffen meine eigene Person (ich glaube nämlich nicht an eine allgemeingültige Moral, daher kann niemanden moralisch verurteilen, dessen Handeln ich nicht gutheiße).

Ich frage dich direkt: ist das die Art von
Gerichtsbarkeit, die du für ein Land, egal in welchem Teil der
Erde es sich befindet, auswählen würdest?

Nein. Aber ich habe ja auch gar nicht die Wahl.

Im übrigen ist das genau der Verlust, den die Amerikaner und
Briten durch die Folterungen in Abu Ghureib zu beklagen haben:
wenn sogar im Westen Leute dazu verführt werden, so zu denken
wie du, wie ungleich schwieriger wird es sein, einen Konsens
über demokratische Werte und Menschenrechte in den islamischen
Ländern herbeizuführen?

Gleich zwei Probleme: ich habe schon immer so gedacht (ungefähr seit meinem 12. Lebensjahr), daher kann ich gar nicht von diesen Ereignissen zu diesem Denken verführt worden seien.
Zweites Problem: Es wird nicht schwierig sein einen entsprechenden Konsens zu finde, es ist unmöglich! Das ist jedenfalls meine feste Überzeugung. Und ich war vor Ort, Du auch?

Grüße,

Anwar

Hallo Füxin,

Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um!

reiner zynismus. was wäre wohl hier los, wenn ich dasselbe
über ein paar palästinensische kinder sagen würde, die mal
wieder steinewerfen auf lebende ziele üben.

Womit wir wieder beim Thema wären! Die Palästinenser sind auf Ihrem Gebiet DAHEIM und wehren sich mit Steinen gegen die Besatzer, die oft genug mit scharfer Mun dagegen halten. (Wo bleibt da die Verhältnismässigkeit?)
Der Geschäftsmann war als Ausländer in einem Krisengebiet. Der Mann musste da nicht sein. Ebensowenig wie ein bescheuerter Lehrer in Kolumbien, der meinte seiner Familie besonders tollen Urlaub zu spendieren udn dabei entführt wird.

Auch wenn Du in Deinem Antiaraberwahn das nicht
glauben magst.

unbewiesene unterstellung. persönlicher angriff.

Deine Texte hier lassen diese Vermutung ohne weiteres zu. Das mit dem persönlich Angriff haben wir ja per eMail geklärt, also lass das.

Die haben da tatsächlich ein Recht dort zu
sein. Ganz im Gegensatz zu den US-Soldaten, irgendwelchen
Kriegsgewinnlern und etc pp.

recht und unrecht herrscht immer dann wenn es einem in den
kram paßt.

Was ist denn das für eine Aussage? Scho seltsam wie Du versucht zu argumentieren.

gruß

re

datafox

Tibu

Hallo,

falsch. kriegsrecht unterscheidet nicht nach gut oder schlecht
oder nach widerrchtlich und gerechtfertigt. das ergebnis
zählt. nicht alle methoden der verteidigung sind
gerechtfertigt.

„Kriegsrecht“ ist gar kein „Recht“. Es ist nämlich nicht automatisch strafbewährt. Von daher hast Du natürlich Recht: Es unterscheidet ja nichtmal, ob es eingehalten wurde, da kann man auch keine inhaltliche Unterscheidung nach Tatbeständen machen. Du hast gewonnen: Operation gelungen, Patient tot.

ein staat mit solchen gesetzen pfeift auf die menschenrechte.
wenn der über geeignete waffen verfügt, ist eine gefahr für
die ganze welt.

Kann ich so nicht teilen. Ein Staat der auf die Menschenrechte pfeifft, pfeifft ja vielleicht nicht auf die Völkerrechte.
Aber wenn das Deine Überzeugung ist, kannst Du ja mal Herrn Bush überzeugen, dass dringend ein Angriff auf folgende Staaten notwendig ist (Aufzählung ungeordnet und nicht komplett):
Saudi Arabien, Sudan, Nord-Korea, China, Russland, Türkei, Irak (muss von einem fremden Regime befreit werden, dass dort eingefallen ist und die Menschenrechte nicht achtet… ups, da beisst sich die Katze in den Schwanz) etc.

Grüße,

Anwar

Unerwartete Unterstützung
Hi Data, Hi Ivo,

ich bin auch nicht „von da her“. wäre ich das, hätte ich wohl
kaum einen vergleich.

Ich auch nicht. Aber ich war ja öfter (und länger) dort.

es ist kein totschlagargument, sondern eine tatsache, die
immer ausgeblendet wird. (daß mir das immer als rassistisch
ausgelegt wird, ist der traurige punkt dabei. es gibt durchaus
auch positive aspekte orientalischer mentalität und negative
an europäischer.)

Dem stimme ich absolut zu. Wenn man mich fragen würde, wie ich zu einer gemischten Ehe/Beziehung stehe, bei der einer der Partner westeuropäisch und einer der Partner orientalisch geprägt ist, dann würde ich eher davon abraten.
Es ist schade, dass selbst wir (Data und ich) uns in diesem Punkt einig sind und uns trotzdem nicht geglaubt wird. Schon irgendwie seltsam, oder?

Grüße,

Anwar

Allianzen
Moin,

Dem stimme ich absolut zu. Wenn man mich fragen würde, wie ich
zu einer gemischten Ehe/Beziehung stehe, bei der einer der
Partner westeuropäisch und einer der Partner orientalisch
geprägt ist, dann würde ich eher davon abraten.
Es ist schade, dass selbst wir (Data und ich) uns in diesem
Punkt einig sind und uns trotzdem nicht geglaubt wird. Schon
irgendwie seltsam, oder?

Viel seltsamer finde ich den Verlauf, den diese Diskussion genommen hat.
Ich würde auch keine Ehe zwischen zwei Leuten empfehlen, die grundsätzlch unterschiedliche Vorstellungen von Lebensführung haben, das fängt schon an bei einer Ehe zwischen einem gesundheitsbewussten Vegetarier und einen rauchenden, saufenden Steak-Liebhaber. Na und ? Was hat das mit dem Thema zutun ?

Gruß
Marion

Hallo Füxin,

nicht alle methoden der verteidigung sind
gerechtfertigt.

wow … und sowas aus deiner Feder?!! … Alle Achtung! … vielleicht kommste ja doch nocht dahinter, daß die Politik von Sharon 100% in die Irre führt, auf jeden Fall nicht zu einem friedlicherem Israel.

Gruss

Tibu