Und für Steinigen gibt es bestimmte Auflagen.
gottseidank!
nachher macht noch weibsvolk mit.
Oder du steigst in den Barthandel ein! 
Treo
Hallo Brenna,
Nebenbei: Unser Sohn soll selbst entscheiden, an was er glaubt
oder auch nicht. Ich wollte hier keine Debatten anfeuern
sondern nur eine kindgerechte, einfach antwort haben.
entschuldige bitte, ich war der Meinung, dass meine Antwort allgemein verständlich sei.
/t/vielleicht-dumme-frage/6683071/64
Aber gerne noch einmal „kindgerecht“.
Für jede Verunreinigung verwenden wir ein spezielles Reinigungsmittel:
Seife für die Hände,
Shampoo für die Haare,
Geschirrspülmittel fürs Geschirr,
etc
Womit „reinigen“ Christen ihre Seele?
Mit dem „Blut Christi“
„das Blut Jesu, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde.“ (1.Joh.1,7)
Es ist aber eben nur eine Reinigung.
Wenn wir uns wieder beschmutzen (sündigen), bitten wir also wieder um Vergebung.
Das haben eigentlich alle Kinder in meiner Gemeinde verstanden.
Gruss Harald
Gott ist kein Pazifist???
Krieg ist Krieg, Gott ist kein Pazifist.
Ist „Gott“ denn so willkürlich zusammen zu fantasieren, dass dieser Terminus immer nur denen Recht gibt, die diesen Terminus ausschließlich immer nur in ihrem eigenen Sinne benützen? Wenn also „Gott“ alles oder nur reine Essenz wäre, dann macht dieser Satz in keiner Weise Sinn: Ist der Pazifismus nicht auch „Gottes Wille“, WIE???
Was wäre „Gott“ ohne diese meines Erachtens höhere Vernunft? Ist denn dann „Gott“ (wenn man schon diesen Begriff ständig gebraucht!!!) nur ausschließlich kriegerisch in deiner religiösen Fantasie: Pazifisten ausgeschlossen?
Ist der Mensch denn in seiner eigenen möglichen Selbsterkenntnis nicht zu beiden Eigenschaften fähig, also kriegerisch und pazifistisch? Und ist oft nicht das Letztere eine höhere Vernunft, um deren erwünschte weltliche Eigenschaft gestritten werden sollte in einer Demokratie?
WAS???
CJW
chillen
wo sowas überall in der Gegend
rumsteht/hängt:
hast du einen ideologischen vorbehalt gegenüber nackten männern, die gern mal herumhängen?
e.c.
Da hat wohl doch einer zwei genommen. Später gründete der dann
eine Bonbonfabrik.
Vermutlich war auch Weibsvolk anwesend.
Ich denke, das härtet ab. Solche Kinder sind dann später
vielleicht nicht so empfindlich
Sado oder maso?
Gruß
M.
grillen
hast du einen ideologischen vorbehalt gegenüber nackten
männern, die gern mal herumhängen?
Ich wollte nur den Religionsbezug wiederherstellen 
M.
Hallo Magda,
Martin Buber http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Buber
Naftali Herz Tur-Sinai
http://de.wikipedia.org/wiki/Naftali_Herz_Tur-Sinai
David H. Stern http://en.wikipedia.org/wiki/David_H._SternWären diese Herren so ehrlich gewesen, die ehrlichen Opfer
ihres eigenen Volkes mitzuberechnen für die Deutschland jetzt
immer noch zahlen muss - …
Vielleicht bedenkst Du das auch mit?
was bitte soll mir das sagen?
Gibt es einen Zusammenhang zwischen der Shoa und den Bibelübersetzungen?
Und warum betonst Du, dass Deutschland immer noch zahlen muss?
Dann bestätige mir doch bitte, in Deiner Expertenrolle, war
leichter ist: Isaaks Opferung mit theologischen Diskussionen
oder das Entwickeln der Kinder - mit Lachen.
Geht es darum, was leichter erklärbar oder leichter verständlich ist?
Es geht doch darum, was Gott uns sagen will!
In der Isaak-Geschichte geht es um Gehorsam.
Ein immer wiederkehrendes Thema.
Im täglichen Gebrauch ist man (normal) nicht diesen
Wortspielen ausgesetzt. Es sei denn, sie gehören zur
Tradition. Die wurde aber weitgehend vergessen oder
vernachlässigt.
Die Geschichte von Isaak (es ist übrigens falsch, von Opferung zu reden) wird regelmäßig in der Synagoge gelesen. Da ist niemand auf Deine Idee gekommen? In all den Jahrhunderten?
Mir als einem Anfänger, der wirklich jedes
Wort zig-mal nachschlagen musste, konnte daher so etwas
auffallen. Meine Wörterbücher fallen nun fast schon
auseinander ;-(
Was Anfänger aus Wörterbüchern übersetzen, findet man in unzähligen Schulanekdoten.
„There is a terrible train in my room.“
„Egg egg, what lake I?“
Man muss von einer Sprache schon mehr Ahnung haben, als nur Wörterbuchwissen.
Könnte es sein, dasss Du mit Hilfe der aufgeschriebenen Wunder
und einiger psychologischen Tricks das so hinbringst. Erzähl
mal darüber, dass ich das auch genau beurteilen kann… aus
welcher Ecke.
Nur zwei Beispiele:
Ich suchte Arbeit.
Die vernünftige Variante war das Arbeitsamt und der Stellenanzeiger.
Da war aber nichts.
Gott sagte mir aber, ich solle bei Firma XY anrufen.
Und dort brauchte man meine Arbeitskraft.
Die Notwendigkeit ist um 08:00 aufgetreten.
Mein Anruf kam um 08:15.
Und ab 09:00 hatte ich meinen Job.
Da hätte alle Vernunft der Welt nicht ausgereicht, weil ein Personalchef bei aller Eile unmöglich in dieser kurzen Zeit jemanden finden kann.
Zweite Story:
Ich brauchte ein Auto (und ich wollte ein ganz bestimmtes!)
Es war aber keines in der Zeitung zu finden.
Als Gott mir zeigte, welches Autohaus ich anrufen soll, hatten die das Auto tatsächlich. Sie hatten es nur noch nicht zum Verkauf ausgeschrieben.
Man kann natürlich alles auf den Zufall schieben.
Aber wenn Gott sagt: „Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.“, dann gilt das für Gott „Zufall“ genauso.
Würden sich die Leute mit Gottes Gesetzen befassen, würde es
ganzen Völkern besser ergehen.Sei doch mal bitte ehrlich Harald, die Bibel hat genau zu dem
inspieriert, was eben heute bei uns alles in der Welt ist. Das
waren Kriege, Verfolgungen, Machtgesetze, Vorurteile und
Gerede über Gläubige und Glauben, und vieles mehr. Es wurde
nicht inspiriert zu Flexibilität, zu Gemeinschaftssinn, zu
präzisem Denken und zu Ordnung. Wäre das wirklich so schlimm,
wenn das dazu käme?
Ich bin ganz ehrlich!
Nicht die Bibel hat Monster hervorgerufen, sondern Monster haben den Text der Bibel missbraucht.
Es wird immer Menschen geben, denen Gottes Wort nicht gefällt. Dann verbiegen sie es, bis es ihnen passt. Und wenn Du der Schrift eine andere Bedeutung geben willst, musst Du verstehen, dass ich sehr misstrauisch bin.
Leider entnehme ich Deiner Auslegung keinen Sinn.
Du sagst nichts über Gott aus, über seinen Plan mit uns Menschen, über unsere Zukunftsperspektive.
„Friede, Freude, Eierkuchen“ klingt zwar besser als Krieg und Hölle, aber es ist eben nicht die Realität.
Gruss Harald
Hallo Claus,
verzeih bitte diesen hingeworfenen Brocken.
Krieg ist Krieg, Gott ist kein Pazifist.
Ist „Gott“ denn so willkürlich zusammen zu fantasieren,
Gott ist nicht zusammen zu fantasieren.
Die Menschen machen sich oft ein bestimmtes Bild von Gott, wie ER denn sein müsste.
Und wenn dann andere Eigenschaften zu Tage treten, sind sie von Gott enttäuscht.
Gott muss man kennen lernen. Schritt für Schritt.
Das geht, wenn man Gemeinschaft mit ihm pflegt.
Und dann merkt man, wie Gott ist.
Und manchmal lass ich mich zu solch verkürzte Statements hinreissen.
„Gott ist kein Pazifist“
„Gott ist kein Humanist“
Ist der Pazifismus nicht auch „Gottes Wille“, WIE???
Nein!
Aber es gibt für alles eine Zeit.
Momentan haben wir Frieden. Aber es kommt wieder Krieg.
Die Prophetie sagt das. Und Gott wird ihn nicht verhindern.
Gottes Wille für uns ist „Frieden mit Gott“!
Dann sind wir auf der sicheren Seite.
Aber wenn Gott den Titel „Herr der Heerscharen“ trägt, kann er ja kein Pazifist sein. Stell Dir mal einen Pazifisten als Verteidigungsminister vor
Was wäre „Gott“ ohne diese meines Erachtens höhere Vernunft?
Ist denn dann „Gott“ (wenn man schon diesen Begriff ständig
gebraucht!!!) nur ausschließlich kriegerisch in deiner
religiösen Fantasie: Pazifisten ausgeschlossen?
Gott liebt alle Menschen, da wird keiner ausgeschlossen.
Manche Menschen schliessen sich selber aus, wenn sie mit Gott keinen Kontakt haben wollen.
Ist der Mensch denn in seiner eigenen möglichen
Selbsterkenntnis nicht zu beiden Eigenschaften fähig, also
kriegerisch und pazifistisch?
militanter Pazifist? nein
Und ist oft nicht das Letztere
eine höhere Vernunft, um deren erwünschte weltliche
Eigenschaft gestritten werden sollte in einer Demokratie?
Ach ja, Gott ist kein Demokrat!
Aber für uns Menschen ist die friedliche Demokratie natürlich ein Vorteil. Und deshalb auch vernünftig.
Ich frage mich aber, was Gott sagen wird, wenn wir ihn demokratisch abwählen?
Was macht die Demokratie, wenn 80% der Wähler für die Scharia stimmen?
Gruss Harald
erst 5 Jahre alt
Hallo Brenna,
Mein Sohn ist fünf Jahre alt und hat mich einfach gefragt, so
wie er auch fragt ,
Nun, ich stellte mir vor, er wäre doch schon älter. Mit 5 Jahren geht es noch nicht um religiöse Inhalte. Die Kinder hören etwas und ordnen es unter erzählte Geschichten ein. Man sollte hier die Autorität der Kindergartenbetreuer nicht untergraben. Er soll Vertrauen in Bezugspersonen gewinnen können. Also, ihm ungefähr dasselbe sagen. Man kann aber doch andeuten, dass das ganze nicht ganz sicher ist, wie es halt auch bei anderen Geschichten so ist.
Es ist schon etwas früh und auch nicht ganz fair, wenn er in diesem Alter schon mit religiösen Dingen konfrontiert wird. Aber in Mitteleuropa muss man durch diese religiöse Bildung ohnehin durch. Man muss einfach wissen, was die Leute denken. Ich habe meinen Kindern immer alles erklärt, was ich zu welchem Thema auch nur wusste, oft musste ich auch sagen, tut mir leid, das weiß ich nicht, oder, ich denke, das ist wissenschaftlich noch nicht erforscht. Sie fragten mich z.B. welches war das erste Lied, das es jemals auf der Welt gab. Die Kinder verstehen es auch, wenn man etwas nicht weiß, und sie finden es als ehrlich und fühlen sich selber als wertvoller, als erwachsener, das stärkt ihr Selbstbewusstsein.
Gruß Fralang
Hi Harald,
Für jede Verunreinigung verwenden wir ein spezielles
Reinigungsmittel:Seife für die Hände, …
Womit „reinigen“ Christen ihre Seele?
Mit dem „Blut Christi“
"das Blut Jesu, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünd
e. " (1.Joh.1,7)
Damit bekommst Du von Fünfjährigen die Fragen, wer ist Johannes, was ist Seele, wer ist da der Sohn von wem… etc. Dazu ist die Forumlierung der Aufzählung, bei Seife reinigt… so gestaltet, dass das Fragen zum „reinigen“ aufhörte. Mit solchen Erwachsenen, die nicht richtig antworten können, unterhält sich ein 5-Jähriger nicht mehr ;-(
Das geht bereits mit Zweijährigen so.
Die Aufzählung bewirkt eine Manipulation der Gedanken. Nun verstehe ich, warum Du mich nicht „verstehst“ und erinnere mich an Jahrzehnte früher, als ich verschiedene -Lehren- nicht verstand. Als ich viele der „anderen Inhalte“ der Bibelpredigt durch Sprachaufklärung nun durch logische Rückschlüsse verstand, ging es mir wie Prinz Eisenherz. Plötzlich konnte ich aufatmen und auch in ganz banalen (weltlichen) Dingen logisch denken.
Jesu Blut hat noch keine einzige Umweltsünde bereinigen können.
Blut macht außen schmutzig, nicht rein.
Innerlich geht auch nicht durch das Abendmahl. Da sperrt sich alles, wie aus einer Person eine Oblatte wird, die doch vorher, genau so aussehend in der Sakristei lag. Mit dem Krampf der Erwachsenen, die ihrerseits schon angeschwindelt wurden, es nicht zugeben wollen oder können und nun vor ihren Kindern „erwachsen“ tun sollen, scheitert wohl jede Religion, die nicht auf einer guten Basis aufbaut.
Falls Brenna noch mitliest:
Fünfjährige fragen ohne Ende. Sag Deinem Kind die Wahrheit…
Es ist auch zufrieden, wenn es erfährt, dass nicht alles schlüssig gesagt wird, und es selbst, wenn es groß ist, diese Aufgabe lösen wird. Aber das hat Fralang schon erzählt, viel ausführlicher. Ich fand was sie ganz lieb schrieb auch mit meinen Erfahrungen bestätigt.
Die Symbolik der Religion war einmal richtig, als man die Worte verstand. In unserer Sprache spassen sie nicht. Es müssten die richtigen Erklärungen dazu, dass es um Erlösung und das Anpassen an die gute Lösung geht. Ohne allgemeines Aufklären ist alles gepunktet und gestreift, die Meinungen sind widersprüchlich, gekämpft wird mit Öde oder Autorität, das allgemeine Geschrei ist groß. In dem Punkt sind Erwachsene dann wie Fünfjährige, mit Fragen ohne Ende. Das ist richtig so, befreit und verschafft -irgendwann- Lösungen.
Mit Gruß
Magda
Kindgerechtes Geschirrspülmittel?
Hallo,
Seife für die Hände,
Shampoo für die Haare,
Geschirrspülmittel fürs Geschirr,
Womit „reinigen“ Christen ihre Seele? Mit dem „Blut Christi“
Den uralten, aber dennoch schwierigen religionssprachlichen Begriff des Blutes (und Blutopfers) und den - wie hier im speziellen christlichen Fall - Zusammenhang mit Sündenvergebung am Beispiel eines Spülmittels „anschaulich“ zu machen, grenzt nach meiner Einschätzung geradezu an Blasphemie.
Er steht der frühgeschichtlichen Polemik gegen die christlichen Rituale, Christen seien Kannibalen, in nichts nach. So nach dem Motto: „Wir essen Rumpsteak - Christen essen das Fleisch Christi.“
„das Blut Jesu, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde.“ (1.Joh.1,7)
Wenn ein Autor des 1. Jhdts so etwas schrieb, dann konnte er sicher sein, daß seine Leser den mythologischen Kontext verstanden, denn er war ja gerade auch aus nicht-christlichen Kulten allgemein bekannt. Einen 5-Jährigen im XXI. Jhdt, von Vampiren und Harry Potter geschult, zumal, wenn er mutmaßlichen nicht den geringsten christlichen Kontext kennt, wird man damit gewiß auf eine sehr eigenartige Schiene schubsen. Zumal, wenn man dafür Shampoo und Seife verwendet.
Gruß
Metapher
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Markus 13,23 Ihr aber, habt acht! Siehe, ich habe euch alles vorhergesagt…
und lt.seiner Zusage gibt er Leben und daran glauben stellt
er frei…alles ohne „Zwang“ …
Schlachter Bibel 2000 speedytwo
Ja, ja speedytwo und im letzten Buch der Bibel, in Offb. 14.11 landest Du mit Deinen Sprüchen am Ort der Qual, am Feuersee bei den Hl. Engel und bei Jesus. Das Lamm wird doch Jesus immer genannt - oder?
Hallo Harald,
Gibt es einen Zusammenhang zwischen der Shoa und den
Bibelübersetzungen?
Im Falle eines wissenschaftlichen Werkes, das die schönsten Gesetze der Psychologie formuliert, ist das Volk hoch respektiert.
Im Falle eines unsinnigen Glaubenswerkes, das nur Vorurteile schürt, bringt - ein Volk im Brennpunkt der Verachtung, Vernichtung und Anfeindung.
(Isaaks Opferung)
Geht es darum, was leichter erklärbar oder leichter
verständlich ist?
Es geht doch darum, was Gott uns sagen will!
Nein Harald - in unserem Gespräch geht es darum, ob einer fähig ist den Text zu lesen - oder nur irgendwelchen Predigtschlagwörtern wie hypnotisiert folgt, wie ein Zombi, der kein eigenes Denkvermögen hat.
In der Isaak-Geschichte geht es um Gehorsam.
Ein immer wiederkehrendes Thema.
Das steht NICHT im Text, sondern wurde so als Predigt herausgebastelt. Im Text sieht ein aufmerksamer Leser, dass Issak nicht geschichtlich ist, selbst am übersetzen Text.
Was Anfänger aus Wörterbüchern übersetzen, findet man in
unzähligen Schulanekdoten.
„There is a terrible train in my room.“
Wer sagt Dir, dass ich das mache?
Wörterbücher benutzen sogar Sporachwissenschaftler.
Könnte es sein, dasss Du mit Hilfe der aufgeschriebenen Wunder
und einiger psychologischen Tricks das so hinbringst. Erzähl
mal darüber, dass ich das auch genau beurteilen kann…
Nur zwei Beispiele:
Ich suchte Arbeit.
Die vernünftige Variante war das Arbeitsamt und der
Stellenanzeiger. Da war aber nichts.
Gott sagte mir aber, ich solle bei Firma XY anrufen.
Und dort brauchte man meine Arbeitskraft.
Die Notwendigkeit ist um 08:00 aufgetreten. Mein Anruf kam um 08:15.
Und ab 09:00 hatte ich meinen Job.
Da hätte alle Vernunft der Welt nicht ausgereicht, weil ein
Personalchef bei aller Eile unmöglich in dieser kurzen Zeit
jemanden finden kann.Zweite Story:
Ich brauchte ein Auto (und ich wollte ein ganz bestimmtes!)
Es war aber keines in der Zeitung zu finden.
Als Gott mir zeigte, welches Autohaus ich anrufen soll, hatten
die das Auto tatsächlich. Sie hatten es nur noch nicht zum
Verkauf ausgeschrieben.Man kann natürlich alles auf den Zufall schieben.
Es ist WEDER ZUFALL NOCH GOTT
Das sind nur die WERKZEUGE, mit denen Menschen normalerweise arbeiten sollten!
Radiowellen haben auch nichts mit Gott oder Wunder oder Zufall zu tun.
Ich bin ganz ehrlich!
Nicht die Bibel hat Monster hervorgerufen, sondern Monster
haben den Text der Bibel missbraucht.
Es steht ein Text in der Bibel, der besonders fromme „Monster“ hervorbringt, wenn er nicht richtig erklärt wird. Da es bei uns nicht die Sprache selbst ist - müssen Leute ausgebildet werden. In der Katholischen Kirche hat man wohl aus gutem Grund das Bibellesen bis ins vergangene Jahrhundert hinein offiziell verboten gehabt. Das ist auch nicht die geschickteste Lösung.
Es wird immer Menschen geben, denen Gottes Wort nicht gefällt.
Dann verbiegen sie es, bis es ihnen passt. Und wenn Du der
Schrift eine andere Bedeutung geben willst, musst Du
verstehen, dass ich sehr misstrauisch bin.
Leider entnehme ich Deiner Auslegung keinen Sinn.
Du hast mir keine Gelegenheit zur Darlegung der Texte gegeben, zerrst mich mit Deinen Ängsten von einem Keller in den anderen. Den Sinn habe ich längst gesagt, aber es sind die Stellen, die Dir offenbar zu normal erscheinen.
Du sagst nichts über Gott aus, über seinen Plan mit uns
Menschen, über unsere Zukunftsperspektive.
Aha, daher pfeifft der Wind!
Plan Gottes oder Zukunft im Himmel - das steht bestimmt nicht in der Bibel. Diese Ecken wurden von Predigern hineingedeutet und kräftig rummanipuliert. AT und NT enthalten nur Lebensregeln, psychologische Gesetze, die in wunderbarer, oft sehr humorvoller Erzählform tradiert wurden. Schon allein daran merkt man das Verbrechen - Lebenserleichterungen nicht bieten - dafür untaugliche Zukunftsperspektiven. Doch ach, die sind so wunderschön - für die Katz.
„Friede, Freude, Eierkuchen“ klingt zwar besser als Krieg und
Hölle, aber es ist eben nicht die Realität.
Realität ist aber das Beherrschen der Werkzeuge für den Frieden. Der wird gemacht.
Von selber geht er nicht.
Gruß
Magda
demokratischer Pazifist
Hi,
Aber es gibt für alles eine Zeit.
Momentan haben wir Frieden. Aber es kommt wieder Krieg.
Die Prophetie sagt das. Und Gott wird ihn nicht verhindern.
Durcheinander!
Entweder ist er allmächtig und will alle retten, wie hier geschrieben wurde - oder ist ein Monster. Er lässt etwas prophezeien, angeblich, damit sich etwas ändert - ist aber nicht in der Lage, jene Ecksteine zu setzen, dass eben dieses Unglück nicht passiert.
Aber wenn Gott den Titel „Herr der Heerscharen“ trägt, kann er
ja kein Pazifist sein. Stell Dir mal einen Pazifisten als
Verteidigungsminister vor
Der Bibeltext braucht diese Ausdrücke für ganz anderes …
Gott liebt alle Menschen, da wird keiner ausgeschlossen.
Manche Menschen schliessen sich selber aus, wenn sie mit Gott
keinen Kontakt haben wollen.
Weil Du solche Dinge erzählst, laufen die Leute davon.
Weil das viele so ähnlich machen, leeren sich die Kirchen. Ein kritischer Punkt wurde erreicht, allmählich ist die Unentschlossenheit mit dem Unmut unterwegs.
Ach ja, Gott ist kein Demokrat!
Ach, das weißt, Du durch persönlichen Kontakt oder Schriftverkehr?
Aber für uns Menschen ist die friedliche Demokratie natürlich
ein Vorteil. Und deshalb auch vernünftig.
Bis einer so vernünftig ist, dass er zuvor die Stimmzettel so schreibt, dass alle das Eine wählen, oder die Leute versetzt, dass nur die da sind, die dafür wählen und dergleichen mehr …
Ich frage mich aber, was Gott sagen wird, wenn wir ihn
demokratisch abwählen?
Es wird ihn bei der kurzen virtuellen Lebensdauer von knapp 1000 Jahren nichts ausmachen. In seinem Namen wurden Kriege geführt und Fantasiewolken in die Luft geblasen. Milliarden Leute leben auf der Welt ganz ohne diese Vorstellungen bestimmt nicht unglücklicher oder unzufriedener als das scheinbar christliche Abendland wegen diesem Punkt allein. Erst das Mittelalter hat diese Vorstellung herausgebracht. Mach Dir also nicht so viele Gedanken darum.
Was macht die Demokratie, wenn 80% der Wähler für die Scharia
stimmen?
Die Frage ist, was Du darunter verstehst und was die anderen.
Gruß
Magda
Hallo Metapher,
Den uralten, aber dennoch schwierigen religionssprachlichen
Begriff des Blutes (und Blutopfers) und den - wie hier im
speziellen christlichen Fall - Zusammenhang mit
Sündenvergebung am Beispiel eines Spülmittels „anschaulich“ zu
machen, grenzt nach meiner Einschätzung geradezu an
Blasphemie.
der christliche Glaube ist wohl wirklich
schwieriger als gemeinhin angenommen.
Wie kann ein durchschnittlich intelligenter
Mensch diesen überhaupt bewältigen?
Ist das nicht vorneherein zum scheitern
verurteilt? Oder ist dieser Glaube, diese
Lehre nur einer elitären Minderheit
vorbehalten, ähnlich den komplizierten
philosophischen Systematiken?
Gruß
Treo
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schwierige Glaubensinhalte
Hallo Treo,
der christliche Glaube ist wohl wirklich schwieriger als gemeinhin angenommen.
Das ist wohl wahr, ja.
Obwohl vieles auch in nicht-christlichen Denkweisen immer schon bekannt war und auch dort nicht unbedingt von einer intellektuellen Elite getragen wurde. Ganz im Gegenteil. Z.B. in den antiken mediterranen Mysterienkulten. „Sohn Gottes“, „Blutopfer“, „Auferstehung“, auch das Mythem „Gott essen“ übrigens → ISBN 3923854536 Buch anschauen und auch Details des Marienkultes. Andere wiederum waren sehr wahrscheinlich sogar Prototypen für einige christliche Elemente der Eschatologie: Das „Reich Gottes“ (Chschathra), der Welterlöser (Saoschyant), der Heilige Geist (Spenta Manyav) und das Endgericht, bei dem Gute in das „Paradies“ (Garodemana) und Böse in das Reich des Unheils geschieden werden, haben eher Wurzeln im Zarathustrismus als im Judentum.
Andere Dinge wiederum, wie die Trinität oder die Creatio es nihilo oder der jahrhundertelange Streit um die Beziehung zwischen der göttlichen und der menschlichen Natur Jesu stehen religionsgeschichtlich isoliert da und waren allein Stoff für die damalige intellektuelle Elite Europas, Afrikas und des Vorderen Orients. Und diese Einzelheiten der Streitfragen kennt auch ein durchschnittlicher Priester auf den Kanzeln oder Religionslehrer in den Schulen nicht.
Wie kann ein durchschnittlich intelligenter Mensch diesen überhaupt bewältigen?
Einfach denkende, genuine „Frömmigkeit“ geht mit diesen Inhalten ja anders um als differenziert argumentierendes Denken. Es argumentiert ja weniger, kann allerdings auch auf Rückfragen wie die des 5-Jährigen hier auch keine erklärenden Antworten geben. Es hält sich daher mehr an irgendwann einmal „normierte“ Formulierungen (nichts anderes sind letztlich die sog. „Dogmen“) oder zitiert eine Passage aus den „heiligen Schriften“.
Andere Religionen sind auch nicht viel weniger schwierig, wenn die Grundbegriffe hinterfragt werden. „Anatta“, „Nirvana“, „Shunyata“ oder „Karma“ im Buddhismus, oder „Samadhi“ im Yoga oder „Dao“ im Daoismus sind keineswegs weniger schwierig.
Gruß
Metapher
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Hi Mitdenker
Ja, ja speedytwo und im letzten Buch der Bibel, in Offb. 14.11 :landest Du mit Deinen Sprüchen am Ort der Qual, am Feuersee bei den :Hl. Engel und bei Jesus. Das Lamm wird doch Jesus immer genannt - oder?
Oder was? Wenn du schon die Off. zitierst-würdest du so „feuriges“ etwa auch einem Kind lehren wenn es schon Fragen über Jesus stellt? Lt. Bibel kann niemand wissen wo genau er landet…es gibt eben mehrere Möglichkeiten…und dazu diese „Hoffnung“lt. Hebr.11,1…
Das Buch der Offenbarung wurde von dem Apostel Johannes etwa 94-96 :n. Chr. auf der Insel Patmos geschrieben,…
u.a. liest man- auch Kinder lernen schon bald lesen…das gefällt ihnen sicher besser…
Off.21, 1-4 ? 1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; :denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen,… Siehe, :das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen; und :sie werden seine Völker sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, :ihr Gott…5 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles :neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind :wahrhaftig und gewiß! …
Also sind das nicht meine Sprüche, das kann jeder selbst nachlesen und hoffen dabei zu sein auch wenn kein Datum bekannt ist…so ist nun mal die Schrift…und irgendwann kommt für jeden die grosse Frage…
Schlachter Bibel 2000 speedytwo
Hi speedytwo,
das ist die alte Predigt-Masche, gähn, dass sie auch noch die letzte Angst drücken. Mit Ängsten ist schließlich das beste Geschäft zu machen:
Also sind das nicht meine Sprüche, das kann jeder selbst
nachlesen und hoffen dabei zu sein auch wenn kein Datum
bekannt ist…so ist nun mal die Schrift…und irgendwann kommt
für jeden die grosse Frage…
Schlachter Bibel 2000 speedytwo
Speedytwo, wir alle gehen einen Weg durchs Leben, der irgendwo endet - und woanders weiter gemacht wird, oder auch nicht, oder am selben Fleck. Das sind Naturgesetze.
Daran forscht man heute.
Die Bibel ist ein Buch, dessen letztes Werk vor 2000 Jahren abgeschlossen wurde. Die Inhalte sind Wissen über Psychologie, das noch heute gültig ist. Es würde, weil zu wenig von dem vorhanden ist, und weil das generell das Wissen um den Menschen darstellt, sehr wichtig in heutiger Zeit sein. Diese Voraussetzungen garantieren tatsächlichen Wohlstand, Gesundheit und Wissen für jeden. Leider ist der Teil der Bibel verborgen, weil nicht die richtige Überlieferung dazu statt gefunden hatte.
Dafür machte man irgendwelche Glaubensvorstellungen aus Worten, die man nicht verstand und tradierte das Jahrhunderte mit allem Brimborium drum rum. Mit Krieg, Macht, Gewalt oder mit der Ausnutzung von Ängsten und Hoffnungen wurde dieser Glauben eingerichtet. Speedytwo es ist sinnlos, den Kindern die Bibelgeschichten - zusammen mit christlicher Vorstellung zu vermitteln. Die schüttelt es (dank noch unverdorbenem Verstand) genauso wie es mich schüttelt, weil ich mittlerweile die ganz anderen Inhalte kenne.
Deshalb suche bitte nicht, ob Du die eine oder andere Bibelstelle findest, die Dir was weiß ich was beweist, was gegen die Vernunft geht. Jeder mag gerne Qualität. Die Bibel bietet sie nicht, wenn sie in der Form behalten wird. Es müssen Fachleute die sprachlichen Komponenten erschlüsseln und der Wahrheitsgehalt der Aussagen insgesamt muss von den Kirchen endlich berücksichtigt werden. Das ist ein Prozess, der sich lange hinzieht - es sei denn, einige kapieren das schneller. Dann wird das allen zum Vorteil gereichen.
Heute fragen nicht nur Kinder, sondern auch die Erwachsenen. Sie wenden sich in Scharen von den Kirchen ab. Die Zeitschriften bringen zum großen Teil Unsinn über das Thema. Dann gehen die Leute wieder in die Kirche, zu scheinbaren Fachleuten. Sie werden dort auch nicht fündig, auch nicht bei Leuten, die Bibelsprüche zum Überdruss von sich geben, die scheinbare Wurzel allen Übels.
So begraben sie auch ihre Hoffnung darüber und kein Bibelspruch hilft dagegen.
Wenn jedoch die Philosophie (mit Hilfe vieler, vieler Arbeitsstunden) und vieler Köpfe endlich restauriert wird, dann kann auch jedes Kind mit den einfachen Geschichten der Bibel im Nu das ganze Wissen lernen ;-( und, heutige Philosophen haben noch daran zu nagen… und sie stehen vor großen Herausforderungen.
Gruß
Magda
Hi Mitdenker
das ist die alte Predigt-Masche, gähn, dass sie auch noch die letzte :Angst drücken. Mit Ängsten ist schließlich das beste Geschäft zu :machen…
Danke, bin kein „Geschäftemacher“
Die Bibel ist ein Buch, dessen letztes Werk vor 2000 Jahren
abgeschlossen wurde…
und damals noch gar nicht erkannt werden konnte…
Speedytwo, wir alle gehen einen Weg durchs Leben, der irgendwo endet :- und woanders weiter gemacht wird, oder auch nicht, oder am selben :Fleck. Das sind Naturgesetze Daran forscht man heute.
Um was heraus zu finden?
Mark. 13,10…bedeutet:
Johannes 10,28 und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen.
dazu gibt es echte Wahl- Freiheit…wäre das erste
und wenn viele andere Bücher was anderes sagen – ist Möglichkeit zum prüfen gegeben…
Römer 10,2 Denn ich gebe ihnen das Zeugnis, daß sie Eifer für Gott haben, aber nicht nach der rechten Erkenntnis…
… wäre das nächste was zu beachten wäre…
Man kann/sollte sogar zuerst „Mitdenken“ ehe man auf etwas „reinfällt“ …die Schrift lässt „gähn“ gar nicht zu, sie weckt höchstens auf…
Wissenschaftliche Untersuchungen ergeben z.B.
Ein israelischer Professor- ein Arzt stellte fest- er sagte: Wh.
Die Drüsentätigkeit eingestellt…1976 unterhielten wir uns mit dem :Neurochirurgen Jacob.D.Liedmann aus Israel.
…Er erklärte uns, der menschliche Körper könne an die 1000 Jahre :leben, würden bestimmte Drüsen weiterarbeiten. Liedmann meinte :ebenfalls, dass die Verkürzung der Lebensspanne auf die verstärkte :Strahlung zurückgehe, glaubt aber außerdem, Gott habe nach der :Sintflut die Tätigkeit bestimmter Drüsen zum Erliegen gebracht…
Interessante wissenschaftliche Aussage und ein Klasse- Sänger meint- wir sind- drittens … nur zu Gast auf dieser Welt… also-
worüber soll man da ängstlich sein wenn man u.a. auch liest: es wird Leben angeboten…Joh.17,3… was ist verkehrt sich Gedanken über das Leben/Zukunft zu machen und Erkennbares- aus den Schriften/Wissenschaften ect. – dem Nächsten weiterzuschenken… ohne Hinter- Gedanken zur Geschäftemacherei zu verschwenden…? Schlachter 2000 speedytwo