War der Lockdown nötig?

Moin,

Wie vermeidet man denn eine Ansteckung? Fleißig YouTube Videos schauen? Kleiner Lesetipp als Ergänzung zu deiner Doku: https://www.swr3.de/aktuell/fake-news-check/faktencheck-zerstoerung-des-corona-hypes-100.html

-Luno, sich Popcorn besorgend

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Alte Aluhüte.
Dann lieber den ZDF-Fernsehgarten.

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Typisches Propaganda-Geschwurbel ohne Substanz und mit Verzerrung der Tatsachen, und dann auch noch mit falschen Behauptungen:
„Wir haben keine Zahlen dazu, wie sich Deutschland ohne Shutdown entwickelt hätte“

Zumindest haben wir eine sehr schöne Grafik auf Basis der RKI-Zahlen.
Der rote Pfeil zeigt den Zeitpunkt zu dem die Masken obligatorisch gemacht wurden.
Die Wirkung davon finde ich beeindruckend.

Und das ist gut so. Uralten Dreck nochmal aufwärmen, um den Aluhut neu zu falten. Du hast vergessen, Bill Gates zu erwähnen.

Oh ja. Über 600000 Tote weltweit. In den USA mit 140000 dreimal so viel wie im Vietnamkrieg. In Brasilien 80000. In Deutschland grad mal 9000. In Schweden nur 5600. Das MUSS ja unbegründet gewesen sein mit dem Lockdown. Sieht doch jeder auf den ersten Blick.

Oder liegt es doch eher daran, dass Schweden nur 10Mio Einwohner hat, Deutschland 83Mio, Brasilien 210Mio und die USA 328Mio?

Rechne mal. Und schöne Grüße an Astrid Lindgren, Pipi Langstrumpf.

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Moin,

Waren wir nicht gerade beim Lockdown?
(Ergänzung zu Masken: https://download.uni-mainz.de/presse/03_wiwi_corona_masken_paper_zusammenfassung.pdf)

-Luno

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In der Tat, die Zahlen gehen nämlich nicht wieder nach oben.
Zur gleichen Zeit wie die Einführung der Maskenpflicht wurde der Lockdown schrittweise aufgehoben. Was passiert, wenn man Einschränkungen lockert ohne dass Masken getragen werden, kannst du dir z.B. in den USA anschauen.

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Mit deinen Zahlen kann man nur Leute täuschen, die sich die Doku nicht angeschaut haben. Im Vergleich mit den Vorjahren sehen die nämlich völlig normal aus und was bei den Corona-Toten mehr ist, ist bei den Grippe-Toten weniger. Was für ein Zufall.

Hallo Harry, da du ja ein Experte bist, fang doch mal an, die zahlreichen detaillierten Argumente in diesem Artikelstrang hier zu widerlegen!
Bevor dier dies nicht plausibel gelingt kann ich deinen Kommentar hier leider nicht ernst nehmen.
Karl

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Veraltete, selbst zusammengebastelte Zahlen von irgendeinem dahergelaufenen Laien sind für dich vertrauenswürdig. Aktuelle zahlen aus offizieller Quelle zweifelst du an, ohne irgendein Argument dagegen setzen zu können? Das nennt man verbohrt. Oder beratungsresistent.

Du tust mir leid. Geh nach Hause und glotz weiter Youtube.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

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Das sieht bei euromomo aber anders aus…
Und auch sonst ist die Vergangenheit leichter zu beurteilen als die Zukunft sicher (!!) vorherzusagen.

An deiner Wortwahl musst du dich messen lassen, einen Lockdown (=Ausgangssperren) gab es in Deutschland nicht, nur Ausgangsbeschränkungen.

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Hallo Harry B.
erstens war es keine gute Idee von dir, dich ausgerechnet hier zu diesem Thema anzumelden und zweitens kommst du etwas zu spät. Vor einigen Wochen noch hättest du da mitmischen können, jetzt hat das Ganze seinen Reiz dann doch schon verloren, schade für dich, gut für uns.
Gruss
Czauderna

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Auf den Corona-Virus haben die Maßnahmen ungefähr den gleichen Effekt wie das berühmte „Husch-Husch“ auf rosa Elefanten, aber die wirtschaftlichen Nebenwirkungen der Maßnahmen lassen sich am ehesten mit den Nebenwirkungen eines Krieges vergleichen.

Du kannst nicht von mir erwarten, dass ich jetzt hier eine Doktorarbeit darüber schreibe, nur weil du zu faul bist, das Video anzusehen.

Das ist kein Zufall, sondern Blödsinn:

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Ein Video von Basti, dem Psychologiestudenten, würde ich jetzt nicht unbedingt im gleichen Satz mit ‚Doktorarbeit‘ erwähnen… :smirk:

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Du kannst dir ja mal den Thread durchlesen, das dauert weniger als eine Stunde. Da findest du genügend Positionen und belastbare Antworten.

So, ich werde mir jetzt die Haare waschen.

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Was am Ende des Videos Edward Snowdon und vor allem der Psychiater und Neurowissenschaftler Bonelli sagen finde ich ungeachtet der Diskussion um den Nutzen oder Nichtnutzen der Ausgangsbeschränkungen denkenswert.
Leider wurde dieser Teil der eigentlich notwendigen Auseinandersetzung- auch hier- immer wieder unterdrückt.
Wie auch immer man zu „lockdown“ Nummer 1 steht, ich prophezeie, ein Lockdown Nr 2 wird nicht durchsetzbar sein.

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Ich fand auch beide Aussagen spannend und völlig legitim, nur ging es im Video dich grundsätzlich darum, mit Fakten und Zahlen die Notwendigkeit der Coronamaßnahmen zu widerlegen. Er betont ja auch anfangs ausdrücklich, wie sehr er Zahlen liebt. Mich wundert halt, wieso er dann nicht versteht, was ‚exponentielles Wachstum bedeutet‘…

Der Macher des Videos argumentiert unsauber, unterschlägt Fakten und ignoriert jeglichen Kontext, um seinen Standpunkt zu beweisen.

Beispiel Intensivbetten (ab ca. 13:20): Er spricht Spanien, New York und Italien an, konzentriert sich dann aber völlig auf Italien. Er gibt korrekt wieder, dass D ca. 33 Intensivetten pro EW hat und es in Italien nur 12 sind. Allerdings ist D in diesem Bereich einsamer Spitzenreiter und auch Länder wie Dänemark, Finnland oder Irland haben deutlich weniger:

Dafür gibt es Gründe und entscheidend ist ja auch, wie viele davon frei sind. In Deutschland sind im Jahresmittel 79% der Betten belegt!

Das Video argumentiert, dass deutsche Krankenhäuser die Coronapatienten locker aufnehmen könnten, das Versorgungssystem somit nicht kollabieren würde und es viel weniger Todesopfer gäbe. So, wieso wird jetzt eigentlich New York mit keinem Wort mehr erwähnt? Weil dort die Krankenhäuser nicht kollabiert sind :
grafik

Selbst am Höhepunkt er Epidemie gab es in New York City freie Betten und keinem Patienten wurde die Behandlung verweigert. Wie es konkret dazu kam, kann man hier nachlesen:

Und trotzdem kam es alleine in NYC zwischen 11. März und 2. Mai zu einer Übersterblichkeit von über 24.000 Toten. Wieso wird das im Video nicht erwähnt? Weil es den eigenen Standpunkt widerlegen würde und das kann ja nicht sein :unamused:

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Gut, das habe ich mir genau das jetzt angeguckt. Was Snowdon sagt, ist natürlich unbedingt denkenswert, allerdings habe ich in keiner Weise das Gefühl, dass hier irgendjemand vorhat, diese Corona-Einschränkungen beizubehalten, zumal die ja schlecht für die Wirtschaft sind.

Was der Psychiater (das war doch der ganz am Ende, oder?) sagt, finde ich zwar auch bedenkenswert, aber gar nicht passend zu der Corona-Geschichte, insbesondere auch deswegen, weil es dabei ja nicht nur um eventuelles Sterben, sondern auch um Spätfolgen geht; außerdem sterben ja auch Leute daran, die noch ihr Leben genießen.

Eigentlich wollte ich mir interessehalber den ganzen Film angucken, aber da lief immer so eine Rhythmusmaschine im Hintergrund, das kann ich nicht aushalten.

Der ist noch grün hinter den Ohren.
Diese Art Argumentation, wenn man es so nennen will nehme ich schon lange nicht mehr zur Kenntnis, weil ich die Materie zu gut kenne um das ernst nehmen zu können und frage mich aber, warum gehen so viele Leute solche Denkwege.
Warum suchen die verzweifelt solche Denkabsurditäten, was treibt sie an?

Die Antwort geben mir dann Leute wie hier Snowdon und mehr noch Bonelli.
Es braucht gar keine Widerlegung des Sinns des „lockdowns“, um diese dilemmatösen Fragen zu bewegen, aber mit Aluhutquatsch wird das Dilemma zum Spaziergang.

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Ich fürchte, Du hast Snowdon nur an der Oberfläche verstanden.

Ja, auch die dürfen gerne in ihren besten Jahren anfangen, sich mit dem Sterben auseinander zu setzen. (Es lohnt sich!)
Das ist ein altersunabhängiges kollektives Thema, die Vermeidung des Todes.
Der Umgang mit Corona ist ein Paradebeispiel dafür.

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