Dann liest Du am besten nochmal den gesamten Thread im
Zusammenhang, dann müsstest Du es auch ohne meine Hilfe
verstehen. Nur so auf Schlagworte lesen, von einem Posting zum
andern kann ja nichts werden.
Es waren schon so viele Postings, dass ich nicht die Musse
hatte, sie alle vorher zu lesen
Aha, die Bezahlung geht also in die Wertung „gute Berufe“ -
„schlechte Berufe“ schon mal nicht ein. Scheint ja eine
Doch. Aber zu schlecht gehört noch viel mehr
Ein Beruf ist nicht gut, weil er gut bezahlt ist.
Das Krankheitsrisiko, Todesrisiko, etc. sind auch wichtige
Faktoren bei dieser Berechnung.
merkwürdige Reihung zu sein. „Hausfrau“ schneidet dann wohl
Grau ist auch eine Farbe, liebe Sabine
ganz gut ab, da das fehlende Gehalt keinen Minuspunkt bringt,
was? Und die gesundheitlichen Risiken des Kinderkriegens
zählen auch nicht als Berufsrisiko, sondern als naturgegeben.
Was hat das damit zu tun? Wir reden von Berufen.
Ist Kinderkriegen ein Beruf?
Und: Wie die Männer die Berufe, können Frauen sich aussuchen, ob
sie Kinder wollen oder nicht
Man kann das Risiko also ausschliessen
Aber wer würde sie machen, wenn nicht die Männer
Es gibt ja die freiwillige Feuerwehr. Frauen? Fehlanzeige
Also ohne Männer wären wir hier ganz schön aufgeschmissen
Du kannst davon ausgehen, daß auch Frauen Gebäude und Straßen
bauen und Feuer bekämpfen würden, wenn es keine Männer gäbe.
Warum tun es dann so wenige?
Mit der freiwilligen Feuerwehr brauchst Du mir sowieso nicht
zu kommen, ich bin auf dem Dorf aufgewachsen. Fast jeder Mann
war in der freiwilligen Feuerwehr und im Schützenverein.
Frauen waren dann willkommen, wenn die Männer saufen wollten
und hinterher jemanden brauchten, der (bzw. die) sie nach
Hause fährt. Alle Versammlungen spätabends, wenn die Frauen
auf die Kinder aufpassen. Ein Mann, der zuhause bleibt, damit
seine Frau ausgehen kann (und sei es zur freiwilligen
Feuerwehr) ist ein Weichei.
Sehe ich nicht so. Ich denke beide Geschlechter haben diese
Rechte (ausgehen) und diese Pflichten (Kinderbetreuung)
Ich stimme Dir auch zu, dass viele Männer in diesen Berufen aus
welchen Gründen auch immer, unter Männern sein wollen
Aber ich glaube auch, wenn die Frauenbewegung sich haette hier
durchsetzen wollen, hätte sie es uach geschafft
Ich kann Dir eines sagen: Unsere Gesellschaft beruht auf
Arbeitsteilung. Die Frauen für die Kinder, die Männer für die
angesehenen Beschäftigungen. Und die einzige Bewegung, die das
Ist Arbeit unter Tage angenehm? Ist kriegsdienst angenehm?
Hm, da habe ich eine andere Einstellung zu
Ich fände es schade wenn Frauen nur für Kinder da wären.
Ich fände es schade wenn Männer nur für das Malochen da wären.
Ich denke die Wirtschaft und unsere Kinder verdienen und
brauchen beide. Idealvorstellung für mich ist, dass beide 50%
arbeiten und 50% Huasmann(frau) sind.
Aber das ist leider fast nicht machbar. Es gibt Firmen die sowas
anbieten aber ich kenne nur wenige
bisher in Frage stellt, ist die Frauenbewegung. Und die
Bremser, das sind Leute wie Du, die bei jeder Veränderung
erstmal fragen, wieviel sie ihnen nützt.
Ich bin kein Bremser.
Ich bin jemand, der meint, dass in manchen Bereichen die Frauen
noch immer aufholen müsse un din manchen Bereichen schon weit
über das Ziel hinausgeschossen sind.
Das führt mich eben zu der Einstellung dass
a) Männer sich emanzipieren müssen um aufzuholen
b) Wir in eingien bereichen den Frauen Einhalt gebieten müssen,
da sie den rechtsstaat als auch die Marktwirtschaft
unterminieren
Und nur dafür spreche ich mich aus. Aber jeder, der auch nur ein
wenig die Fraeunbewegung kritisiert wird verbal niedergemacht
und an die Wand gestellt.
Das ist genauso, als wenn man behauptet Hitler etwas gutes getan
(was er hat). Da wird man gleich als Nazi abgestempelt.
Und wenn man der Meinung ist, dass in manchen Bereichen die
Frauen zu gut wegkommen und Männer diskriminiertw erden wird man
als Macho, Altkonservativer oder Bremser bezeichnet.
Und allein dagegen wehre ich mich schon.
Denn allein das zu sagen ist politisch nicht korrekt. Und das
nervt mich.
Auf jeden Fall.
Sie [die Männer] würden sich eine Frau fürs Haus, eine fürs
Bett und eine für
die Kohle suchen
Leider haben sie die Macht nicht, daher wird das immer ein
Traum bleiben
Du solltest Dich den Taliban anschliessen, da hättest Du noch
gewisse Hoffnung, Deinen Traum zu verwirklichen. Oder
Ich sagte nicht dass es mein Traum ist. Aber ich kenne Männer
deren Traum es ist.
Ich kenne aber auch Männer deren Traume s ist, Hausmann zu sein.
Aber die gesllschaft, sowohl Männer als auch frauen, sind da
offensichtlich noch zu unreif für.
Eine Frau kann arbeiten. Ein Mann muss. Ich finde das schade.
Ich wäre gerne Hausmann und würde mich den ganzen Tag um die
Kinder kümmern.
zumindest einem islamischen Land. In der Osttürkei konnte ich
Dem kann ich leider nicht zustimmen.
das beobachten (abgesehen vom Bier): Die Frauen arbeiteten auf
dem Feld, die Männer saßen in den Teestuben und schwätzten.
Und das mit den 3 Frauen war sogar auch übererfüllt.
Ist nichts für mich. Aber ich würde auch niemandem absprechen,
wenn er diesen Wusch hegt. Menschen sind unterschiedliche. Es
gibt Männer die wollen arbeiten, andere zu Hause bleiben. Wieder
andere wollen Gerrscher über die Frau sein.
Bei Frauen gibt es auch alle Facetten. Was mich ärgert ist, dass
Frauen, die sich für Kinder und Familie und gegen Karriere
entscheiden von anderen Frauen niedergemacht werden.
Wie ich schon oft sagte: Ich mag die Vielfalt, die
Wahlmöglichkeit. Die Frauen haben sich die Wahlmöglichkeiten in
vielen bereichen erkämpft, wir Männer müssen daran noch
arbeiten.
Aber es freut mich, dass Du mich mit Terroristen vergleichst
Aber - da hast Du Recht - hier in Westeuropa habt Ihr die
Macht nicht mehr und das ist auch gut so. Wenn Ihr sie Euch
wieder holen wollt: nur über meine Leiche (und vermutlich
nicht nur über meine).
So, die Frauen haben also die Macht. Daran liegt es also, dass
85% der Obdachlosen männlich sind. Und viele davon nach
Scheidungen. Gut zu wissen.
Gut, dann sag doch mal, was das gebracht hat für die
Gesellschaft und nicht nur die Frauen.
Und ich werde für nichst über Leichen gehen, anders als so
manche Autorin der Emma
Ich glaube die Macht an geschlechter zu b inden ist falsch.
Beide Geschlechter sollten Wahlmöglichkeiten haben.
Und der bessere Mensch sollte gewinnen, nicht das Geschlecht
oder die Rasse oder die Religion
Sie wuerden nicht frueher sterben als Frauen
Und wo
steht, dass Fernsehen, wie Rauchen, zu früherem Tod führt.
Das war nur eine Pointe, um auf Deine Steilvorlage aufmerksam
zu machen. Du schreibst, daß Männer - könnten sie agieren, wie
sie wollten - den ganzen Tag Fernsehen und Bier trinken
würden. Und beklagst Dich gleichzeitig über ihre niedrigere
Lebenserwartung! Meine Güte, so blöd müßte eine Frau erstmal
sein! Den ganzen Tag biertrinken und dann noch lange leben
wollen. Und das noch in einem öffentlichen Forum!
Danke dass Du mich für blöd hälst. Es freut mich zu sehen, wie
man mit Dir rein fachlich diskutieren kann.
ABer ich bin lernfähig.
Und ob es daran wirklich liegt. In Bangladesh
werden Männer älter,
Dann suche doch mal die 10 häufigsten Todesursachen von
Männern und Frauen in Deutschland und in Bangladesh heraus,
wenn Du wirklich den Ursachen auf den Grund gehen willst. Wir
können gerne drüber dikutieren.
Ich diskutiere eigentlich lieber mit Menschen, die nicht
persönlich angreifen
Wer persönlich angreift hat keine Argumente
1920 wurden Frauen nur ein jahr älter als Männer.
Klar, damals war die allgemeine Lebenserwartung noch niedriger
und die Spätfolgen von Rauchen und Alkohol, die erst im höhern
Alter auftreten, kamen noch nicht so zum Tragen. Außerdem war
die Lebenserwartung der Frauen vermutlich durch den Tod im
Kindbett sehr niedrig.
D.h. es hat sich viel für die Frauen getan.
Das müsste jetzt noch für Männer getan werden und alle Menschen
wären glücklich
Was geht denn bei mir schief?
Und: Woher weisst Du das?
Ich mache die Frauenbewegung nicht für alles verantwortlich.
ABer für vieles, was an Ungerechtigkeit Männern wiederfährt.
Ich sehe, was Du hier schreibst und das reicht mir. Mag ja
Ah, eine Frau die sich wirklich nicht nur oberflächlich
auseinandersetzt.
sein, daß Du privat anders drauf bist, aber hier spielst Du
den letzten Kotzbrocken. Du willst den ganzen Tag Fernsehen
Der bin ich. Das kann Dir jede Frau versichern, die meint, wir
Männer wären Schweine und würden Frauen nur ausbeuten wollen.
Die meinen, alle Männer sind potentielle Vergewaltiger und alle
Gewalt geht vom Manne aus.
und Bier trinken und 3 Frauen für Dich arbeiten lassen. Und
Ich nicht
Es war ein beispiel, wie Macht ausgeübt werden könnte. Ich
rauche nicht, ich trinke NIE Alkohol und mein Fernsehkonsum hält
sich in Grenzen, da ich sehr viel arbeite und reise
Und 3 Frauen wären auch nichts für mich, mir würde eine
vollkommen reichen.
wenn sie das nicht tun, suchst Du Schwachsinnsargumente gegen
die Frauenbewegung. Ich brauche hier nur zu vergleichen, was
Kann das sein, dass Du mich irgendwie missverstanden hast?
Ich habe nicht gegen die Frauenbewegung im Allgemeinen, nicht
gegen die Bewegung in den 70gern die notwendig war, geschrieben,
sondern gegen einige Richtungen und Ziele die diese heute
verfolgt.
in diesem Forum die Frauen schreiben und was Männer wie Du
schreiben. Die Frauen hier überlegen, wie sie ihre Kinder
durchbringen, wie sie Kinder und Beruf vereinbaren, wie sie
trotz allem mit Männern leben können. Männer wie Du
Da es hier keine Gruppe für alleinerziehende Männer oder
geschiedene Väter gibt, wirst Du die andere Seite nie kennen
lernen
Schau mal in den Newsgruppen nach, da gibt es z.B.
de.soc.familie.väter
Da wirst Du auch Männer finden, die alleinerziehend sind, deren
Kinder ihne vorenthalten werden etc.
Wenn Du offen dafür bist, empfehle ich das nur. Aber meine
Erfahrung hat mir gezeigt, dass viele Frauen sich mit solchen
Themen erst gar nicht beschäftigen wollen
diskutieren hier, wie sie ihr Geld für sich behalten und wie
sie Single bleiben, falls sie keine Frauen finden, die für sie
arbeiten. Und wenn sie an ihrem Bierkonsum sterben, fühlen sie
sich ungerecht behandelt.
Ich fühle mich nicht ungerecht behandelt.
Und ich suche auch keine Frau. Und ich denke, jeder Mensch
möchte sein hart erarbeitetes Geld für sich behalten oder viel
davon
Aber wenn es Dich beruhigt. Ich spende jeden Monat von meinem
Geld, SOS Kinderdorf, (I)ntact und früher auch Greenpeace.
Und dafür, dass sie sich nicht für Gleichberechtigung
einsetzt,
sondern gesetzliche Bevorzugung. Und das haben sie geschafft.
Die Frauenbewegung ist bisher die einzige Bewegung, die sich
für Gleichberechtigung zwischen den Geschlechtern einsetzt.
Das stimmt leider nicht.
Sie setzt sich für die Bevorzugung der Frauen ein.
Und für mich gehören zu gleichen Rechten auch gleiche Pflichten.
Und bei den Pflichten sieht es dann schon mager aus
Wobei Gleichberechtigung nicht heißt, daß jeder Mann 3 Frauen
für sich arbeiten läßt.
-) Das hat es Dir angetan, oder?
Gleichstellung heisst für mich:
Beide Geschlechter haben im Rahmen ihrer biologischen
Möglichkeiten geliche Rechte und Pflichten. Ich kann keine
Kinder kriegen, tut mir leid.
Ein Mann muss das Recht haben, die Kinder zu erziehen, die Frau,
Karriere zu machen. Kein problem. Der, der besser arbeitet, egal
welchen Geschlechts, sollte besser bezahlt werden.
Alles andere ist wirtshcaftlich nicht machbar auf Dauer.
Ausserdem dafür, dass Frauen alle als gut dastehen und Männer
als schlecht.
Männer morden, vergewaltigen, missbrauchen Kinder
Frauen? Niemals
Das stimmt schlicht nicht
Meinst Du nicht, das liegt auch an dem Bild, das Männer wie Du
in den Foren (und vielleicht auch Du in der Öffentlichkeit)
abgeben?
Glaube ich nicht. Ich schlage weder Frau noch Kinder noch
Männer.
Ich glaube es liegt vor allem an den Medien und der
Frauenbewegung, die oft einfach Unsinn in den Raum wirft und die
Medien greifen es dankbar auf.
Obwohl es natürlich ärgerlich ist, dass die Mehrheit :der
Steuergelder von Männern bezahlt wird, aber viele
Forschungsgelder für Brustkrebs und andere typische
Frauenkrankehiten investiert werden und Männerkrankheiten
stiefmütterlich behandelt werden
EIn prof der Uni Frankfurt meinte:
In der Männerkrankheitsforschung sind wir 30 Jahre hinter den
Frauen zurück.
Soweit ich weiß, ist Brustkrebs eine der häufigsten
Todesursachen von Frauen und die Früherkennung im europäischen
Vergleich minderwertig. Die Brustkrebsforschung ärgert Dich
Und bei prostatakrebs?
also? Na klasse! Ich wüßte nicht, daß je eine Frau gefordert
Nein, mich ärgert dass viel mehr Geld dafür ausgegeben wird als
für Hoden oder Prostatatkrebs obwohl prozentual mehr Männer
daran als Frauen an Brustkrebs sterben.
hätte, die Forschung an Männerkrankheiten zurückzufahren. Und
Nein. Sie forcieren, dass mehr Gelder in die Frauenerforschung
geht. Diese Gelder sind ausser Balance geraten
Du willst die Forschung an Frauenkrankheiten zurückfahren,
weil Ihr Männer angeblich mehr Steuern bezahlt? Da tust Du mir
jetzt tatsächlich fast schon leid. Die Welt hat sich wohl
wirklich etwas geändert in Europa, seit den letzten 100
Jahren.
Nein, ich will dass die Gelder am besten für die Gesellschaft
genutzt werden. Da man nicht unendlich viel Geld hat, sollte es
verteilt werden.
Hier ein paar Quellen:
Die Hauptziele der Gesundheitsförderung sind Frauen: Susanne
Goldschmid: Männer und Gesundheit
Die Wahrscheinlichkeit einer Frau an Brustkrebs zu sterben ist
14% höher als die eines Mannes, an Prostatakrebs zu sterben. Es
werden aber 660% mehr Gelder für die Erforschung von brustkrebst
eingesetzt als von Prostatakrebs. Cancer Facts and Figures,
American Cancer Society
In medizinischen Fachzeitschriften ist das Verhältnis der
Artikel zu Frauenkrankehiten gegenüber Männerkrankheiten 23:1.
Die Asuwertung des Index Medicus
Aber erkläre vielleicht mal den anderen Herren, die hier
mitdiskutieren, wie wenig Du die Hausarbeit schätzt. So wenig,
Habe ich doch gar nicht gesagt
Ich lebe in einem grossen Haus alleine.
Ich mache was notwendig ist.
Manches macht mir Spass (Staubsaugen) manches nicht (Bügeln)
daß Du den nicht-steuerzahlenden Frauen nicht mal die minimale
Forschung für ihre eigene Gesundheit zugestehst (wobei
Brustkrebs nicht vom Biertrinken verursacht wird!) Vielleicht
verstehen die dann ja, warum Frauen auf die Hausfrauenrolle
immer weniger abfahren.
Schön, dass Du die Dinge so verstehst. Leider waren sie ganz
anders gemeint.
Ich will nicht mit Brustkrebsforschung aufhören. Blödsinn.
Ich will, dass sowohl für Frauen als auch für Männerkrankheiten
und deren Erforschung Geld zur Verfügung gestellt wird.
Aber im Moment wird eben sehr viel mehr Geld für die Erforschung
einer Krankheit ausgegeben, die nur minimal schwerwiegender ist.
)) (owT)