Wieso gibt es gerade in Dresden soviele Pegida Anhänger?

Hey TET,

warum hat es nach diesem Vorfall eigentlich keine sofortigen und heftigen Reaktionen der Politiker auf Bundesebene gegeben, warum wird der Leipziger Bürgermeister diesmal nicht seine Bürger aufrufen „ein Zeichen zu setzen“, warum wird es hier keine Demo der „aufrichtigen Demokraten“ geben, warum werden sich hier keine Künstler zu Wort melden und warum wird dieses Thema wohl nie bei Jauch, Illner und wie sie alle heissen mit hochkarätigen Gästen und in epischer Breite thematisiert werden?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/leipzig-ra…

Warum würden sich aber alle überschlagen wenn sowas aus den Reihen einer xy-gida Demo passiert wäre?

Erklär mir das doch mal.

Gruss
K

Hallo,

natürlich. Vorländer wird da auf entsprechende Erfahrungswerte zurückgreifen können. Wenn wir mal lesen, dass eine (repräsentative) Telefonumfrage durchgeführt wurde, dann kommen zu den 1000 oder 2000 Antwortenden auch Nichtantwortende hinzu. Ich bspw. wurde sicherlich im Laufe der Jahre schon 20mal zwecks Umfrage angerufen und habe immer dankend abgelehnt.

V. hätte sicher auch nicht veröffentlicht, falls seine Werte keine bis kaum Aussagekraft hätten, da dies einem akademischen Suizid gleichkäme. Aber … man darf noch auf aussagekräftigere Untersuchungen gespannt sein, die es - sollte Pegida längere Zeit bestehen - sicher geben wird.

Wenigstens ist das ganz mal deutlich mehr als die Kaffeesatzleserei, die bislang betrieben wurde. Diese diente m.E. viel zu oft zur Bestätigung der eigenen, vorschnellen Beurteilung. Jedoch muss man so einem im TV befragten Sozio- oder Politologen auch zugute halten, dass er sich mal schnell was aus der Nase ziehen „muss“. Naja, TV-News eben…

vdmaster

Moin,

die Frage von welchem Verfolgungsdruck du sprichst, hast du absichtlich nicht beantwortet und aus den Zitaten gelöscht, oder?

Wer hat denn bzgl. dieser Veranstaltung eine
Neutralitätspflicht? Nur so als Tipp vorweg: Der
Bundespräsident hat sie nicht. Zudem finde ich die Stelle
nicht, wo Westdeutsche eine solche Forderung aufstellen.

Hier mal ein Beispiel: derwesten.de.

Da steht nirgendwo, dass „man den Islam, Zuwanderung und Multikulti gut zu
finden“ hat.

Und in diesem Beispiel unterstützt eine Ministerin Demos einer
bestimmten politischen Richtung: Achse des Guten.

Warum darf eine Ministerin keine Demos gegen Nazis unterstützen?

Du hast doch bestimmt die Stelle im Koran parat, die einen
solchen Anschlag rechtfertigt, oder?

Mohammed ließ beispielsweise einen Widersacher ermorden: Kaʿbibn al-Aschraf.

Das ist jetzt irgendwie keine Koranstelle.

Wenn man die Karikaturisten als Widersacher
Mohammeds ansieht, müsstest du eher darlegen, dass keine
Rechtfertigung ersichtlich ist.

Wenn man die Karikaturisten als Widersacher Mohammeds ansieht, müsste man sie auch als Widersacher jeder anderen Religion ansehen. Wie sollte man zu diesem Schluss kommen?. Deine Behauptung ist doch, der Islam führe zu solchen Anschlägen. Du müsstest also zuerst mal erläutern, wieso das so sein soll.

Was genau hat zudem die
Zuwanderung mit dem Terroranschlag zu tun?

Ich hatte geschrieben, dass die Auseinandersetzung mit dem
Islam und die ungesteuerte Zuwanderung Themen seien, bei denen
abweichende Ansichten zu erheblichem Druck führen. Siehe
beispielsweise den Bild-Kommentator vor einigen Monaten.

Du erkennst an dieser Stelle zum einen immer noch nicht den Unterschied zwischen ziwschen einer Meinung und ein pauschalen Diffamierung, zum anderen erläuterst du nicht, warum die Menschen die nicht der Meinung des Bildkommentators sind, mit ihrer Meinung hinter dem Berg halten sollten.

Und
heute tut die Bild so, als setze sie sich für die
Meinungsfreiheit ein.

Das behauptet sie immer, und?

Nein, ich sage, dass der Islam nicht als Rechtfertigung für
den Terror taugt. Insofern kann man der Religion an sich nicht
die Taten der bescheuerten unter ihren Anhängern anlasten.

Dies sehen aber auch viele Moslems anders. Ich denke, das
konnte ich dir neulich auch belegen, sodass ich die Links
nicht erneut heraussuchen muss.

Nein konntest du nicht. Aber du könntest mal die neue Bertelsmannstudie lesen.

Auf die Frage aber, wie viele
Anschläge denn noch passieren sollen oder wie stark sich
Unrecht im Namen des Islam auf der Welt denn noch ausbreiten
soll, bis man mal seine Stimme erhebt, kommen bei dir nie
Antworten.

Was forderst du denn im Bezug auf den Islam, wenn du deine
Stimme erhebst?

Da gibt es ganz unterschiedliche Forderungen, die man
unterstützen sollte. Zum Beispiel sollten radikale Moslems,
die keinen deutschen Pass besitzen, sich aber nachweislich
gegen die freiheitlich-demokratische Grundordnung stellen,
ausgewiesen werden.

Das verhindert jetzt Aktionen wie die in Paris oder das Erstarken des IS inwieweit?

Oder man sollte über ein Burka-Verbot
nachdenken.

Stimmt, die vielleicht 1000-10000 Burkaträgerinnen in Deutschland gefährden unsere Demokratie in nicht zu unterschätzendem Ausmass.

Und vieles mehr.

Was denn? Was willst du tun bzgl der 4.000.000 Moslems in Deutschland, die sich ja deiner Meinung nach auch noch exponentiell vermehren?

Die Beschwichtiger dagegen
fordern eigentlich gar nichts. Sie sagen, das habe alles mit
dem Islam nichts zu tun. Nach der Logik muss ja alles beim
alten bleiben.

Ich habe noch niemanden gehört, der nicht der Meinung war, man müsse den Terror im Namen des Islam bekämpfen.

Nein, gegen den Trend zur Schaffung von Meinungstabus bei den
Themen Islam und Zuwanderung

Welche Meinungstabus gibt es denn?

Man hat die schrankenlose Zuwanderung gut zu finden.

Das stimmt nicht.

Man hat
Europa und Brüssel gut zu finden.

Das stimmt nicht.

Man hat von seinem Recht auf
Religionskritik keinen Gebrauch zu machen, sofern es den Islam
betrifft (beim Christentum freilich gibt es keine Grenzen).

Das stimmt nicht.

Und das würde Nachbarn Freunde und Kollegen der Betreffenden
inwiefern tangieren und zu einer Ausgrenzung bewegen?

Wer den Betreffenden unterstützt, der könnte mit dazu
gerechnet werden.

Von wem denn und was würde das ausmachen?

Willst du Buurmann vorwerfen, diese Geschichte erfunden zu
haben? Och TET…

Naja, bisher kenne wir eine Seite und eine Beurteilung der
Geschichte. Die Darstellung des Sachverhalts von der anderen
Seite, wäre schon mal interessant.

Ja, stimmt. Aber wo ist denn diese Stellungnahme?

Du hast doch die Geschichte rausgesucht.

Bekannt geworden ist beispielsweise die Geschichte des
REWE-Kassierers, der entlassen wurde. Meinst du nicht, das
schreckt ganz schön ab?

Da tut er mir aber Leid der menschenverachtende Neonazi. Sind
jetzt doch nur Nazis auf den …GIDA-Demos?

Beleg doch mal die Aussage, er sei Neonazi. Ich gehe davon
aus, dass er Hooligan ist und die Anfahrt zu einer Demo gegen
Salafisten organisierte.

http://www.bz-berlin.de/berlin/pankow/supermarkt-ent…

Und selbst wenn er Neonazi wäre, fände ich es armselig, ihm
seinen Job an der Kasse bei REWE zu nehmen. Das ist doch keine
inhaltliche Auseinandersetzung, sondern eine reine
Menschenjagd. Findest du das wirklich gut?

Mit Nazis diskutiert man nicht.

Na, vielleicht sind in Dresden doch einfach mehr
Ausländerfeinde.

Mehr als 25 mal so viele wie in NRW?

Wer weiss.

Nein, aber die Verteilung. Dass es in Ostdeutschland mehr
Rechtsextreme gibt, ist schlichtweg Tatsache.

Dann bitte ich mal, ganz nach TET’scher Art, um Belege für
diese These.

http://www.bpb.de/apuz/130415/rechtsextremismus-ein-…

Unter „Rechtsextremismus im Osten“

Es dürfte vor allen Dingen daran liegen, dass ein Grossteil
der Ausländerfeinde einfach zu faul ist, seinen Arsch vom Sofa
zu bewegen. Allerdings ist auch deren Zahl lange nicht so
hoch, wie von dir behauptet.

Ich habe keine Behauptung über die Zahl der Rechtsextremen
aufgestellt. Ich gehe jedoch davon aus, dass auch in
Westdeutschland sehr viele Menschen die Thesen von PEGIDA
zumindest teilweise unterstützen würden.

Naja, Kunststück, das tue ich auch. Der stumpfe, ausländerfeindliche Teil, dürfte die meisten denkenden Menschen abschrecken.

Dass sie nicht zu den
Demos gehen, muss also spezifische Gründe haben.

Ja, sie können mit der Ausländerfeindlichkeit nichts anfangen.

Allerdings solltest du jetzt nochmal konkret sagen, was einem Teilnehmer einer …GIDA-Demo denn in Westdeutschland droht. Bisher bist du da nämlich ziemlich nebulös.

Gruß

TET

Hallo,

Man darf getrost davon ausgehen (und das weisst Du auch), dass
es sich bei linksgrün um ein vergleichsweise neues Wort
handelt. welches die (ideologische) Schnittmenge von rot (SPD)
und grün (Grüne/B90) bezeichnet. Tlw. auch mit dunkelrotem
(Die Linke) Einschlag [je nach Thematik]. Zweifelsohne gab es
rotgrüne oder rot-grüne bzw. grün-rote Landes- und
Bundesregierungen.

Wenn es denn linksgrün gäbe müsste es ja als Abgrenzung dazu
entweder auch rechtsgrün

Gibts doch:
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Austria/…
In der pol. Farbenlehre Ds wird eine rechtsgrüne Koalition
eben eher als schwarz-grün denn als rechtsgrün bezeichnet.

Es gibt einen Unterschied zwischen rechtsgrün und rechts-grün. Eine SPD-Grüne Koalition wird ja auch nicht als linksgrün sonern als rot-grün bezeichnet.

Nein, eine sinnfreie Worthülse.

Dann lies es eben als rot-grün, falls Du das sinniger findest.

Nein, das sind einfach zwei unterschiedliche Dinge. Ich als Person könnte ja, wenn linksgrün rot-grn bedeuten würde nicht linksgrün sein, da ich ja nur einer Partei angehören kann. Was soll da also ein Linksgrüner sein?

Es gibt für das Wort linksgrün, welches ja von den Verwendern immer abwertend gemeint ist, keinerlei sinnvolle Bedeutung. Deshalb gibt es dieses in der Politikwissenschaft auch nicht.

Gruß

TET

Hallo Kasi,

zum Einen habe ich keine Ahnung, warum du mich das fragst. Zum Anderen ist mir nicht klar, welches Thema du besprechen willst. Dass es auch am anderen Ende des politischen Spektrums in Deutschland eine Haufen dämlicher Idioten gibt?

Gruß

TET

Hallo,

Gibts doch:
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Austria/…
In der pol. Farbenlehre Ds wird eine rechtsgrüne Koalition
eben eher als schwarz-grün denn als rechtsgrün bezeichnet.

Es gibt einen Unterschied zwischen rechtsgrün und rechts-grün.

Welcher sollte das denn sein?

Eine SPD-Grüne Koalition wird ja auch nicht als linksgrün
sonern als rot-grün bezeichnet.

Ach, hätte ich fast nicht gedacht, obwohl ich es selbst zuvor schon erwähnte.

Nein, eine sinnfreie Worthülse.

Dann lies es eben als rot-grün, falls Du das sinniger findest.

Nein, das sind einfach zwei unterschiedliche Dinge. Ich als
Person könnte ja, wenn linksgrün rot-grn bedeuten würde nicht
linksgrün sein, da ich ja nur einer Partei angehören kann. Was
soll da also ein Linksgrüner sein?

Wenn Du es nicht verstehen möchtest, dann kann ich Dir auch nicht helfen.

Es gibt für das Wort linksgrün, welches ja von den Verwendern
immer abwertend gemeint ist, keinerlei sinnvolle Bedeutung.
Deshalb gibt es dieses in der Politikwissenschaft auch nicht.

Da wird der zuvor genannte AStA aber anderer Ansicht sein. Ebenso die isländische Partei und die nordische Allianz. Aber ich will Dir Deine Glaubensfreiheit nicht nehmen, auch wenn sie mir sprachfundamentalistisch erscheinen mag.

vdmaster

Moin

Nein, das sind einfach zwei unterschiedliche Dinge. Ich als
Person könnte ja, wenn linksgrün rot-grn bedeuten würde nicht
linksgrün sein, da ich ja nur einer Partei angehören kann. Was
soll da also ein Linksgrüner sein?

Wenn Du es nicht verstehen möchtest, dann kann ich Dir auch
nicht helfen.

Nachdem Bindestriche für dich beutungslos sind, beschränke ich mich einfach auf folgende Frage: Was zeichnet einen Linksgrüne aus und was im Gegensatz dazu zeichnet einen Rechtsgrünen aus? Und nein, ich habe es immer noch nicht verstanden, da deine Bezüge immer irgendwelche Koalitionen sind.

Gruß

TEt

Hallo,

natürlich. Vorländer wird da auf entsprechende Erfahrungswerte
zurückgreifen können.

ja ja, der Professor wird das schon richtig machen.
Aber die Frage „Wie hoch ist exakt die Dunkelziffer“ wird er auch nicht beantworten können.

V. hätte sicher auch nicht veröffentlicht, falls seine Werte
keine bis kaum Aussagekraft hätten,

Sicher, er hat die erhaltenen Umfragewerte statistisch korrekt aufgearbeitet.

Wenigstens ist das ganz mal deutlich mehr als die
Kaffeesatzleserei, die bislang betrieben wurde.

Weil die Diagramme so schön bunt sind und eher deine Ansichten wiedergeben? :wink:

Gruß
T.

Abend,

Du hast doch bestimmt die Stelle im Koran parat, die einen
solchen Anschlag rechtfertigt, oder?

wie wäre es denn dann mit folgenden:

Sure 2

Sure 4

und Sure 8

Da Du aber wahrscheinlich wieder willst das man es Dir schön als Häppchen serviert und dann wieder behauptest das dies so nicht stimmt, hier für Dich extra langsam getippt zum mitlesen:

Sure 2, Vers 191: „Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung zum Unglauben ist schlimmer als Totschlag".

Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer".

Sure 8, Vers 12: „Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab".

Also bitte schön gern geschehen.

RS99

Die Dresdner Hotels und Campingplaetze duerfetn voll sein.

Wenigstens ist das ganz mal deutlich mehr als die
Kaffeesatzleserei, die bislang betrieben wurde.

Weil die Diagramme so schön bunt sind und eher deine Ansichten
wiedergeben? :wink:

Pfff, find doch erst mal eine bessere [=Dir genehmere]. :stuck_out_tongue:

Gruß
vdmaster

Dann mach ein Fass auf, dass ich Dir ein einziges Mal Recht gebe.
Der Wohnugsüberschuss in Dresden war so groß, dass es bisher nicht geschafft wurde ihn kaputtzumachen. Es gibt sogar wieder eine leichte Gegentendenz, Goldgräberstimmung bei den Wohnungskäufern?

Allerding sind die Real- Gehälter einiger Menschen teilweise sogar gesunken, bzw. Renter leben am Existenzminmum und können die tollen statistischen Durchschnittswerte in die Tonne treten.

Den Schwachsinn vom Wunschdenken kannst Du gleich mal wieder einpacken. Warum sollte ich mich freuen, wenn es Menschen schlecht geht, nur um Recht zu behalten ?!

Sure 2, Vers 191: „Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo
immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie
euch vertrieben; denn Verführung zum Unglauben ist schlimmer
als Totschlag".

Da ist dir ein kleines Missgeschick passiert und du hast den Vers davor vergessen:
Und kämpft um Allahs willen gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen! Aber begeht keine Übertretung (indem ihr den Kampf auf unrechtmäßige Weise führt)! Allah liebt die nicht, die Übertretungen begehen.
Die Verse beziehen sich also auf das Verhalten im Krieg. Und da töten nicht nur Moslems ihre Feinde.

Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie
sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet
aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten
in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie
und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet
keinen von ihnen zum Freund oder Helfer".

Und wieder ist dir ein Missgeschick passiert. Dieses Mal hast du den folgenden Vers vergessen:
_mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Allah es gewollt hätte, hätte Er ihnen Macht über euch geben können; dann hätten sie sicherlich gegen euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben. _

Wieder handelt es sich um Anweisungen im Kriegsfall.

Sure 8, Vers 12: „Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe
ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden
Finger ab".

Ach ja, Sure 8. Kennst du deren Namen? „Die Verderblichkeit des Krieges“. Möchtest du raten, was sie zum Thema hat?

Ja, der Koran erlaubt das Töten im Kriegsfall. Aber nichts davon kann einen Anschlag wie den in Paris rechtfertigen.

RS99

Penegrin

Abend,

Ja, der Koran erlaubt das Töten im Kriegsfall. Aber nichts
davon kann einen Anschlag wie den in Paris rechtfertigen.

dieses selektive Lesen von mir, war mit Absicht, denn mit genau diesen Suren und mit der Begründung suchen die radikalen die Begründung. Und du kannst die Suren so oder so lesen, es kommt auch sehr darauf an, ob du sie in der Übersetzung liest (was für Beweggründe hat der Übersetzer) oder im original. Ich habe den koran nur in der Übersetzung gelesen, da ich dem arabischen nicht mächtig bin.

Ausserdem begründen es die radikalen ja gerade damit, dass sie sich im Krieg mit den, in Ihren Augen Ungläubigen, befinden.

Und genau deswegen zählen die hier von mir aufgezählten Suren. Auch wenn man die vorherigen weglässt.

Kurz gesagt: Die Radikalen glauben sich im Krieg zu befinden und zeihen dafür dann das Recht zu Töten aus genau diesen Suren.

Aber ih glaube, zumindest wenn ich mir manche Artikel hier ansehe, dass die meisten sich eigentlich noch nie mit dem Koran befasst geschweige den ihn gelesen haben.

RS99

RS99

Penegrin

Ja, der Koran erlaubt das Töten im Kriegsfall. Aber nichts
davon kann einen Anschlag wie den in Paris rechtfertigen.

Wieso nicht? Jakob Augsteinbestätigt doch das ganz pauschale Bestehen eines solchen Kriegsfalls: „Dass der Westen darum eine Zivilisation der Friedfertigkeit verkörpert, werden die Menschen im Irak, in Libyen, in Afghanistan und im pakistanischen Grenzgebiet nicht so ohne Weiteres bestätigen wollen.“

Servus,

die werden eher wenig gebraucht.

Falls die Studie der TU Dresden Aussagen erlaubt, kommen 15 % der Demo-Teilnehmer in DD nicht aus Sachsen und 36 % aus DD und Umgebung.

Schöne Grüße

MM

die Frage von welchem Verfolgungsdruck du sprichst, hast du
absichtlich nicht beantwortet und aus den Zitaten gelöscht,
oder?

Das habe ich doch ausführlich geschildert. Du scheinst nur nicht zu verstehen, dass dieser Verfolgungsdruck derzeit noch subtil abläuft und du keinen offiziellen Beleg dafür finden wirst. So, wie in einer Bananenrepublik beispielsweise auch die schärfsten Gesetze nicht verhindern werden, dass sich Korruption breitmacht.

Hier mal ein Beispiel: derwesten.de.

Da steht nirgendwo, dass „man den Islam, Zuwanderung und
Multikulti gut zu finden“ hat.

Doch, denn die Abkehr vom Neutralitätsgebot der Stadt und ihrer Amtsträger zeigt dies ja. Es wird auch entschieden, auf welcher Seite die jeweiligen Stadtbewohner am besten doch zu stehen haben.

Warum darf eine Ministerin keine Demos gegen Nazis
unterstützen?

Sie darf dies ja, allerdings nur als Privatperson oder als Parteivertreterin. Für Amtsträger gilt indes ein Neutralitätsgebot. Früher hat man immer gesagt: Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps. Also wenn ich dich mal zum Lütt un Lütt einlade, dann werde ich die Rechnung nicht einreichen…

Mohammed ließ beispielsweise einen Widersacher ermorden: Kaʿbibn al-Aschraf.

Das ist jetzt irgendwie keine Koranstelle.

Aber du wirst mir doch bei aller Differenzierung wenigstens die Feststellung erlauben, dass die Muslime alle den Propheten Mohammed verehren und er insofern als Vorbild dient.

Wenn man die Karikaturisten als Widersacher Mohammeds ansieht,
müsste man sie auch als Widersacher jeder anderen Religion
ansehen. Wie sollte man zu diesem Schluss kommen?. Deine
Behauptung ist doch, der Islam führe zu solchen Anschlägen. Du
müsstest also zuerst mal erläutern, wieso das so sein soll.

Eine Nutzerin (K.) hat hier ganz vehement darauf gedrängt, dass das Bilderverbot im Islam doch allgemein bekannt sei. Wenn also jemand dieses Gebot missachtet und Mohammed abbildet, wird er von den meisten Muslimen als Widersacher Mohammeds gelten können. Das sage ja nicht ich, das haben sogar nach den Anschlägen von Paris sehr viele Muslime und Apologeten so gesagt. Wenn du anderer Meinung bist, darf ich dich erneut bitten, dies nicht mit mir zu diskutieren, sondern mit denen.

Du erkennst an dieser Stelle zum einen immer noch nicht den
Unterschied zwischen ziwschen einer Meinung und ein pauschalen
Diffamierung, zum anderen erläuterst du nicht, warum die
Menschen die nicht der Meinung des Bildkommentators sind, mit
ihrer Meinung hinter dem Berg halten sollten.

Nö, das können sie. Ich würde sogar deren Recht verteidigen, Kritik am Kommentar zu äußern. Nur ist es etwas anderes, wenn man nicht nur Kritik äußert, sondern gleich so weit geht, derartige Kommentare gleich ganz verbieten zu wollen. Beim Verfassen des letzten Satzes kommt mir jedoch eine dunkle Erinnerung daran, dass ich dir dies schon damals ausführlich erklärt hatte.

Nein konntest du nicht. Aber du könntest mal die neue
Bertelsmannstudie lesen.

Da hab ich von gelesen. Beruhigend, dass laut dieser Studie die meisten Muslime positiv zur Demokratie stehen. Jedoch nur im ersten Moment. Man darf nicht vergessen, dass die Muslime in Westeuropa derzeit noch an den meisten Orten als religiöse Minderheit gelten. Insofern profitieren sie als Minderheit von der Religionsfreiheit. Sie können ihren Glauben relativ frei ausleben, Moscheen errichten usw. Wenn die Muslime aber in der Mehrheit sind, dann wären es die Anhänger anderer Religionen, die von der Religionsfreiheit profitierten. So, und nun wirf mal einen Blick in die Welt. Wie steht es um die Religionsfreiheit in denjenigen Ländern, in denen der Islam die vorherrschende Religion ist?

Siehst du. Diese Zusammenhänge darf man keinesfalls außer Acht lassen.

Da gibt es ganz unterschiedliche Forderungen, die man
unterstützen sollte. Zum Beispiel sollten radikale Moslems,
die keinen deutschen Pass besitzen, sich aber nachweislich
gegen die freiheitlich-demokratische Grundordnung stellen,
ausgewiesen werden.

Das verhindert jetzt Aktionen wie die in Paris oder das
Erstarken des IS inwieweit?

Diese Leute haben hier nichts zu suchen. Punkt. Aus. Das sieht übrigens auch ein sehr bekannter Moslem so: "Wenn ihr diesen Frieden nicht aushalten könnt, dann…

Oder man sollte über ein Burka-Verbot
nachdenken.

Stimmt, die vielleicht 1000-10000 Burkaträgerinnen in
Deutschland gefährden unsere Demokratie in nicht zu
unterschätzendem Ausmass.

Und was ist, wenn es in einigen Jahrzehnten eine Burka-Pflicht für Frauen gibt? Kann es nicht geben? Dann schau mal in die Welt hinein.

Was denn? Was willst du tun bzgl der 4.000.000 Moslems in
Deutschland, die sich ja deiner Meinung nach auch noch
exponentiell vermehren?

Bitte bleib doch beim Terminus, dass eine höhere Geburtenrate besteht und dass die vielfach angeführte Angleichung an westliche Geburtenraten derzeit eben noch nur eine Prognose ist.

Ich habe noch niemanden gehört, der nicht der Meinung war, man
müsse den Terror im Namen des Islam bekämpfen.

Ich habe aber in letzter Zeit von vielen gehört, dass die friedlichen Demonstranten in Dresden viel gefährlicher seien.

Man hat die schrankenlose Zuwanderung gut zu finden.

Das stimmt nicht.

Wieso wird dann die AfD gezielt in die rechte Ecke gestellt?

Man hat Europa und Brüssel gut zu finden.

Das stimmt nicht.

Wieso wird dann die Angst vor einer angeblichen „Renationalisierung“ geschürt und so getan, die „Rechtspopulisten“ würden uns wieder in dunkelste Zeiten zurückführen?

Man hat von seinem Recht auf
Religionskritik keinen Gebrauch zu machen, sofern es den Islam
betrifft (beim Christentum freilich gibt es keine Grenzen).

Das stimmt nicht.

Wieso wird dann hektisch vor einer angeblich aufkeimender „Islamophobie“ gewarnt und jeder Islamkritiker inmitten dieser Islamophobie verortet, selbst wenn es sich vielleicht um Alice Schwarzer oder Henri M. Broder handelt?

Willst du Buurmann vorwerfen, diese Geschichte erfunden zu
haben? Och TET…

Naja, bisher kenne wir eine Seite und eine Beurteilung der
Geschichte. Die Darstellung des Sachverhalts von der anderen
Seite, wäre schon mal interessant.

Ja, stimmt. Aber wo ist denn diese Stellungnahme?

Du hast doch die Geschichte rausgesucht.

Das war eine rhetorische Frage. Es gibt keine Stellungnahme, weil man sich ja dann mit der eigenen Bequemlichkeit und der Ausgrenzung Andersdenkender beschäftigen müsste. Wenn ich doch eine finde, dann werde ich sie hier aber gerne posten.

Beleg doch mal die Aussage, er sei Neonazi. Ich gehe davon
aus, dass er Hooligan ist und die Anfahrt zu einer Demo gegen
Salafisten organisierte.

http://www.bz-berlin.de/berlin/pankow/supermarkt-ent…

Das ist ein anderer Fall. Ich meinte den folgenden: http://bubgegenextremerechte.blogsport.de/2014/11/26…

Aber selbst im Falle des Neonazis bleibt ein fader Beigeschmack. Das ist keine inhaltliche Auseinandersetzung. Man geht nicht auf die Partei oder auf Inhalte ein, man kämpft dafür, dass jemand seinen Arbeitsplatz verliert, obwohl er nur an der Supermarktkasse saß. Das ist in meinen Augen armselig.

Und selbst wenn er Neonazi wäre, fände ich es armselig, ihm
seinen Job an der Kasse bei REWE zu nehmen. Das ist doch keine
inhaltliche Auseinandersetzung, sondern eine reine
Menschenjagd. Findest du das wirklich gut?

Mit Nazis diskutiert man nicht.

Du findest die Aktion also wirklich gut? Das enttäuscht mich.

Na, vielleicht sind in Dresden doch einfach mehr
Ausländerfeinde.

Mehr als 25 mal so viele wie in NRW?

Wer weiss.

Hui…

Nein, aber die Verteilung. Dass es in Ostdeutschland mehr
Rechtsextreme gibt, ist schlichtweg Tatsache.

Dann bitte ich mal, ganz nach TET’scher Art, um Belege für
diese These.

http://www.bpb.de/apuz/130415/rechtsextremismus-ein-…

Da wird eigentlich eher das Gegenteil belegt (siehe „Fazit“). Und selbst wenn man die Zahl vom Anfang des Artikels nimmt, sind es maximal dreimal so viele. So, und wenn jetzt in Dresden 25.000 Menschen auf der Straße waren, dann müssten es in NRW ja 8.333 Leute gewesen sein. Es waren aber nur eine Handvoll. Und das, obwohl das Einzugsgebiet dort viel bevölkerungsstärker ist.

Deine Erklärung kann also nicht zutreffen.

Ich habe keine Behauptung über die Zahl der Rechtsextremen
aufgestellt. Ich gehe jedoch davon aus, dass auch in
Westdeutschland sehr viele Menschen die Thesen von PEGIDA
zumindest teilweise unterstützen würden.

Naja, Kunststück, das tue ich auch.

Siehst du, meine Bemühungen fruchten doch irgendwann :smile:

Allerdings solltest du jetzt nochmal konkret sagen, was einem
Teilnehmer einer …GIDA-Demo denn in Westdeutschland droht.
Bisher bist du da nämlich ziemlich nebulös.

Du musst das von der anderen Seite sehen. Es muss ja nicht allen Teilnehmern tatsächlich etwas drohen. Es reicht ja, dass die Menschen das subjektive Gefühl haben, ihnen könnte etwas drohen.

Abend,

Servus

dieses selektive Lesen von mir, war mit Absicht

Diese Absicht ist mir entgangen. Sorry.

denn mit
genau diesen Suren und mit der Begründung suchen die radikalen
die Begründung. Und du kannst die Suren so oder so lesen, es
kommt auch sehr darauf an, ob du sie in der Übersetzung liest
(was für Beweggründe hat der Übersetzer) oder im original. Ich
habe den koran nur in der Übersetzung gelesen, da ich dem
arabischen nicht mächtig bin.

Dito. Ich finde aber diese Seite hier recht nützlich: http://www.koransuren.de/koran/surenvergleich/sure1…

Ausserdem begründen es die radikalen ja gerade damit, dass sie
sich im Krieg mit den, in Ihren Augen Ungläubigen, befinden.

Es gab auch Leute, die sich in einem Kreuzzug gegen alKaida wähn(t)en. Ich denke, wir sollten radikale Randgruppen eher nicht als Maßstab hernehmen.

Kurz gesagt: Die Radikalen glauben sich im Krieg zu befinden
und zeihen dafür dann das Recht zu Töten aus genau diesen
Suren.

Dafür kann der Koran an sich aber herzlich wenig. Wenn du willst zitiere ich dir ein paar Zeilen aus dem AT zum Thema Krieg und Gewalt.

Aber ih glaube, zumindest wenn ich mir manche Artikel hier
ansehe, dass die meisten sich eigentlich noch nie mit dem
Koran befasst geschweige den ihn gelesen haben.

Kann man ihnen auch nicht verdenken. Es gibt keinen logischen Aufbau, er wiederholt sich ständig und ich fand ihn wirklich kein Lesevergnügen.

RS99

Lg,
Penegrin

Wieso nicht? Jakob Augsteinbestätigt doch das ganz pauschale
Bestehen eines solchen Kriegsfalls.

Na wenn Herr Augstein uns das so einfach bestätigen kann, gibt’s wohl keine weiteren Fragen hier.

Abend,

Dito. Ich finde aber diese Seite hier recht nützlich:
http://www.koransuren.de/koran/surenvergleich/sure1…

Also ich habe in meinem Freundes und Bekanntenkreis sehr viele Moslems und jeder bestätigt eigentlich was ich auch schon geschrieben habe:

Es gibt so viele Übersetzungen und Auslegungen aus dem Koran, dass man hier alles draus machen kann… die friedlichste aber auch die aggressivste Religion. Je nachdem wie man sie auslegt / übersetzt / interpretiert.

Dafür kann der Koran an sich aber herzlich wenig. Wenn du
willst zitiere ich dir ein paar Zeilen aus dem AT zum Thema
Krieg und Gewalt.

ach komm nicht mit diesem schwachen Argument. Was hat der Koran mit dem AT gleich? Zeit mir eine christliche Kirche in Europa die immer noch das AT als ausschlaggebend sieht und danach richtet und lehrt.
Darüber sind wir doch schon hinweg oder? Komischerweise kommt dieses Argument immer bei solch einer Diskussion. Manchmal früher manchmal später. Also AT taugt hier nicht.

Kann man ihnen auch nicht verdenken. Es gibt keinen logischen
Aufbau, er wiederholt sich ständig und ich fand ihn wirklich
kein Lesevergnügen.

Naja dass habe ich auch nicht behauptet. Du hast recht ein Lesevergnügen ist er nicht der Koran. Aber ich habe ihn trotzdem aus Neugierde gelesen. Ich hatte zu dieser Zeit in der Erwachsenenbildung sehr oft mit Moslems zu tun und wollte halt auch wissen was die so gelehrt bekommen.

LG Rainer und jetzt aber a guads nächtle.

Oder wie der Wiener zu sagen pflegt:

Küss die Hand Gnä Frau :wink:

RS99

RS99

Lg,
Penegrin