geht mir genauso.
Liegt wohl daran, daß wir „bzgl. realer Informationen offensichtlich nicht mithalten können“
))
Hallo Werner,
dann hast du dir meine Antwort aber nicht ganz durchgelesen - wo sie doch eh sooo kurz und knapp formuliert war
Also noch mal in Kurzfassung zitiert:
Frage:
- Trifft es zu, dass die arabisch-muslimische Welt niemals
ein jüdisches Gebilde, einen Juden-Staat, in Palästina
akzeptiert hätte egal in welcher Größe oder Form?
Antwort:
… dass die Araber/Moslems/Palästinenser keinen jüdischen Staat
in Palästina akzeptieren würden. Tun sie anscheinend nicht -
warum sollten sie aber auch?
Frage:
- Könntest du persönlich nur dann einen Frieden in
Nahost akzeptieren, wenn der Staat Israel dabei aufhörte
zu existieren?
Antwort:
Wobei ich persönlich natürlich auch überhaupt nichts gegen
einen Frieden mit völligem Bestandsschutz für Israel hätte,
aber nicht wenn der Rest der Region :diesen Staat nur auf Grund
von militärischer Gewalt akzeptiert.
Gruß,
Markus
Hallo Werner,
dass auf meine Frage danach, wie die Hamas sich das
verschwinden des jüdischen Israels von der Landkarte konkret
vorstellt, keine Antwort mehr kommt enttäuscht mich ein wenig,
überrascht aber nicht wirklich.
Warte mal, hier gibt es auch Leute, die noch
ein Leben außerhalb von w-w-w haben und mit z.B.
mit ihrer Familie in den Winterurlaub fahren
Zu Deiner Frage - bzw. zum Hamas-Problem: Ich sehe
das nicht so tragisch, wenn die Administrativen
Strukturen eines rassistischen „Judenstaates“ ohne
eine für seine Bürger gültige Verfassung zerstört
werden, die ganzen Ausländer wieder nach Hause ge-
schickt werden und das ursprüngliche Unrecht - also
die Vetreibung der Einwohner Palästinas -
wieder rückgängig gemacht wird. Ich vermute, daß die
Hamas letztlich auch auf dieses Ziel hinarbeitet.
Auch wenn ich, so ich Palästinenser wäre, eher (mit
Sicherheit) ein Gegner der Hamas sein würde (pseudo-
religiöser Irrsinn, egal ob mit Turban oder Kippah
getarnt), so akzeptiere ich doch die Ansicht der
Bevölkerungsmehrheit. Was die Hamas dann tatsächlich
machen kann und machen wird, weiß sowieso keiner. Wir
erinnern uns: die „fraglichen Raketen“ kamen während des
Waffenstillstands niemals von Hamas. Aber bei Israel ist
das nur geringfügig anders - dieses macht lediglich das
Gegenteil von dem, was es so schön verlautbaren läßt.
Fazit: Naher Osten ohne zionistisches Israel in
seiner gegenwärtigen Form. Wer das mit „Massenmord“
oder ähnlichem in Verbindung bringt (aus bestimmten
Gründen), der sollte sich vielleicht in eine noch
einzurichtende Klapsmühle „mit zionistischem Gepräge“
für Unverbesserliche (z.B. in Negev) einweisen lassen.
Mit Lieberman als Anstaltsleiter.
Lies mal bitte:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/97520
und das gilt und galt im Prinzip (imho) die ganze Zeit,
die Provokationen gingen m. E. nach und soweit ich die
Sachlage kenne, immer von Israel aus.
Nun ok.?
Grüße
CMБ
PS.: ich werde hier aus Zeitgründen in
nächster Zeit nur sporadisch vorbeischauen.
Hallo MrSpock,
So oft Du Deine Behauptumgen auch wiederholst,
Die Behauptung, Juden wären in ein bewohntes Gebiet
eingedrungen und haben die arme dort lebende Bevölkerung
vertrieben ist nicht richtig.
sie werden nicht wahrer (auch wenn Göring das mal
so behauptet hat).
Schon zu Beginn des 19. Jahrhunderts gab es eine jüdische
Einwanderung. Tel Aviv wurde 1909 gegründet. Das alles unter
muslimisch-osmanischer Herrschaft!
Hier hat niemand irgendwem was gestohlen und mit Sicherheit
haben die Juden unter muslimisch-osmanischer Herrschaft keine
Araber vertrieben. Sie siedelten auf Brachland, kultivierten
die Wüste oder kauften den Einheimischen Land ab. Vollkommen
legal und legitim.
OK
1918 endete das osmanische Reich. Was tun mit den Gebieten?
Klaro, man teilt die auf -> Staaten entstehen.
Hochproblematisch! Kampf um Land, um Einfluß! Massaker,
Verbrechen, Gräuel auf allen Seiten! Jeder versucht, für sich
das beste rauszuholen. Keiner ist schuldig, niemand
unschuldig.
Ja, es gab die Araberausfstände. Ich sag Dir auch warum.
Weil die Herren Eichmann und Heydrich „Israel-Fans“ waren
und die „zionistische Idee“ so gut fanden, daß sie die
sog. „Deutsche Aliyah“ einleiteten. Und damit kamen
Massen von Technikern, Rechtsanwälten, Militärleuten usw.
Hier kannst Du das nachlesen:
http://books.google.com/books?id=WOd3rLul-LcC&pg=PA1…
oder hier: http://www.zeit.de/zeit-geschichte/2008/04/auswander…
...
Den meisten Juden, die nach Kriegsbeginn nach Palästina
fliehen wollen, bleibt nur noch die illegale Einwanderung,
die alija bet – teils mitorganisiert von den Nazibehörden,
unter anderem <u>unter der Regie von Adolf Eichmann</u> in Wien.
Auf oft seeuntüchtigen Schiffen fahren die Flüchtlinge
die Donau hinab und über das Schwarze Meer und versuchen
dann, an der britischen Marine vorbei, in Palästina an
Land zu gehen
...
Und da schnell klar war, daß Juden und Araber nicht
miteinander können, entwickelte sich die Zweistaatenlösung als
einzige Möglichkeit, einen Genozid zu verhindern.
Na klar. Weil man die (vor-technischen) Palästinenser
mit einem massiven Problem Europas bedrängt, das sie
nicht lösen können, *muß* ihnen plötzlich Land
weggenommen werden, „um einen Genozid zu verhindern“.
Wer sowas ernsthaft schreibt ohne rot zu werden, der
frißt auch rostige Nägel ohne zu zwinkern,
Und jetzt kommt der entscheidende Unterschied: Während die
Juden jedem Einigungsvorschlag immer zustimmten, lehnte die
arabische Seite grundsätzlich alles ab. Hier galt immer:
entweder alles oder gar nichts.
„Während die Juden der Anneignung zustimmten …“
na klar.
Langer Rede kurzer Sinn. Ich finde es bemerkenswert,
wie unermüdlich Du diese altbekannten zionistischen
Gründungsmärchen hier immer wieder abspielst. Nun,
ja, Du wirst wissen, warum Du das machst.
Grüße
CMБ
Hallo,
also mal die Propaganda abgezogen, lautet deine Einschätzung dessen was die Hamas machen will um Israel zu beseitigen:
… die ganzen Ausländer wieder nach Hause geschickt werden
und das ursprüngliche Unrecht - also die Vetreibung der Einwohner
Palästinas - wieder rückgängig gemacht wird.
Nur wer sind „Die ganzen Ausländer“? Meinst du damit die jüdischen Israelis? Die Mehrzahl der Israelis ist dort geboren, zum Großteil in Folgegenerationen. Wo sollen die wohl nun zu Hause sein, wenn nicht dort?
Wahrscheinlich wirst du aber nicht alle wegschicken wollen, sondern nur tatsächlich Eingewanderte? Oder die Nach dem Jahre X und deren Nachkommen? (Was bei gemischten Paaren, wozu zählen deren Kinder?
Damit aber die Palästinenser in dem Gebiet demokratisch bestimmen dürften, müsstest du wie ich schon sagte ca. 3 Millionen jüdische Einwohner dieses Gebietes „Nach Hause“ schicken - nur wo soll das sein?
Oder du müsstest irgendwo aus den umliegenden Ländern etwa genau so viele Palästinenser in das Gebiet des heutigen Israel umsiedeln. Dann müsste also etwa die Hälfte der Israelis ihre wohnungen, das Land, dass sie bewirtschaften, und die Betriebe die sie errichtet haben und von denen sie leben verlassen um dann wo zu leben?
OK, da werden dann ja die Flüchtlingslager im Libanon, Jordanien und Tunesien frei … super Idee!
Das sind alles offensichtlich völlig unrealistische Szenarien es sei denn man nimmt Ethnische Säuberungen und - da die Israelis kaum widerstandslos gehen werden - Massenmord in Kauf.
Bleibt also immer noch die Frage, wie die Hamas Israel zum verschwinden von der Landkarte bringen will, außer durch Mord.
Gruß
Werner
Hallo Werner
Bleibt also immer noch die Frage, wie die Hamas Israel zum
verschwinden von der Landkarte bringen will, außer durch Mord.
Die Rückkehr der Flüchtlinge + demokratischer
Staat als Föderation der einzelnen Provinzen
bedeutet bereits „Verschwinden des zionistischen
Israels von der Landkarte“.
Und eine Rückkehr der nach 1989 nach Israel gezogenen
Familien ist *nicht* abwegig, wenn sie die (freiwillige)
Reise in der einen Richtung geschafft haben, schaffen
sie die andere Richtung auch.
Wenn die unglaublich teure künstliche Aufrecht-
erhaltung der Siedlungen wegfällt (ob gewollt
oder zwangsläufig), wird genau das ohnehin
in großem Maße passieren.
Wo ist Dein Problem? Warum nicht ein vernünftiger
Staat, der auch den Nichtjuden ein normales Leben
ermöglicht? Nochmal zur Erinnerung: die Palästinen-
ser haben *keinen* Holocaust an den Juden veranstaltet,
das waren *unsere* Väter.
Grüße
CMБ
Hallo,
wo soll da die Lösung sein?
Die Israelis haben dort die absolute Bevölkerungsmehrheit. Wenn ich das richtig überschlagen habe wohnen in Israel und den Besetzten Gebieten etwa doppelt soviele Juden wie arabische Palästinenser. Wenn es also zu einem demokratisch verfassten Staat kommt, dann bestimmen die Israelis was passiert und nicht die Palästinenser.
Erzähl mir nicht, dass die Hamas darunter das ausradieren Israels versteht.
Die Israelis wirst du ohne massive Gewalt kaum dazu kriegen, große Teile „ihres“ Landes und der Infrastrucktur abzutreten. Wovon sollen die dann wohl leben?
Ja, man kann darauf verweisen, dass nun die Palästinenser im Elend leben weil ihnen der Besitz fehlt, das wird die Leute sicher überzeugen und sie werden zwanglos ihre Wohnung räumen. Außerdem wird das den Palästinensern viel nutzen wenn dann die Israelische Wirtschaft zusammenbricht. (Ironiewarnung).
Das Land wird auch nicht plötzlich Millionen zusätzliche Palästinenser ernähren können, die dann aus allen umliegenden Ländern zurückgesiedelt werden. Mitten zwischen die Israelis, die man dafür „enteignen“ muss. Das wird eine echt entspannte Nachbarschaft!
Da hilft es auch nicht die Einwanderer der letzten 20 Jahre wieder weg zu schicken. Auch wenn du da so zuversichtlich bist, dass das für die ja wohl kein Problem sein wird. Ich sehe da gewaltiges Konfliktpotenzial. Die fliegen dann ja nicht aus ihrem Urlaub nach hause. Unter Umständen haben die gar nicht mehr die Staatsbürgerschaft ihrer Herkunftsländer und werden nicht mehr rein gelassen.
Wieviele wären das überhaupt? Gab es in dieser Zeit einen so gewaltigen Zuzug, dass dies die Situation in Israel wesentlich ändern würde?
Dürfen deren in Israel geborene Kinder bleiben? Was ist etwa bei Mischehen? Warum ausgerechnet die? Die waren am „Landraub“ doch überhaupt nicht beteiligt!
Ehrlich gesagt ist das kein Plan, sondern entweder Augenwischerei, Selbstbetrug oder bestenfalls Illusion.
Gruß
Werner
altbekannten zionistischen Gründungsmärchen
Deine sachliche Argumentationsliste wird lang und länger. Liegt wohl daran, daß ich „bzgl. realer Informationen offensichtlich nicht mithalten kann“
)
Den meisten Juden, die nach Kriegsbeginn nach Palästina fliehen wollen
Nach Kriegsbeginn? Ich schrieb: 1918 endete das osmanische Reich.
Kriegsbeginn war 1939. Das da 21 Jahre dazwischen liegen, ist dir hoffentlich bewußt.
Schon zu Beginn des 19. Jahrhunderts gab es eine jüdische Einwanderung … unter muslimisch-osmanischer Herrschaft! Hier hat niemand irgendwem was gestohlen und mit Sicherheit haben die Juden unter muslimisch-osmanischer Herrschaft keine Araber vertrieben.
OK
OK??? Das ist für dich OK?
Und weiter unten schreibst du: „Während die Juden der Anneignung zustimmten …“
Jetzt ist es doch wieder eine Anneignung?
Nur für dich eine Kurzzusammenfassung des Nahost-Konflikts:
- Unter osmanisch-muslimischer Herrschaft wandern Juden ein, vertreiben dabei keinen, bestehlen dabei niemanden und rauben auch nichts.
- Nach der osmanisch-muslimischen Herrschaft (1918!!!) versuchen die, für sich das beste rauszuholen. So wie das jeder überall und immer auf dieser Welt versuchte und versucht.
- Da mit den Arabern keinerlei Kompromiss möglich ist, egal wie auch immer, sondern die von Haus aus sagen: Grundsätzlich alles oder nichts, kommt es zum Krieg.
- Da die Araber trotz verlierends aller Kriege bis heute zu keinem Kompromiss fähig sind, kriegen die halt immer weniger bis nichts mehr da ist.
Diejenigen, die vom ersten Tage an Vertreiben und Ermorden wollten, wurden genau deswegen selber vertrieben und ermordet.
Und wenn du mal ganz ehrlich bist, gilt das doch auch für dich.
Mal ganz ehrlich: Bist du dafür Israel auszulöschen? Bist du dafür die 8 Millionen Israeli zu deportieren oder wenn nötig gar zu töten?
Hallo
altbekannten zionistischen Gründungsmärchen
Deine sachliche Argumentationsliste wird lang und länger.
Liegt wohl daran, daß ich „bzgl. realer Informationen
offensichtlich nicht mithalten kann“
Oje. Du bist beileibe nicht der erste
Israel-Blogger, der hier versucht, die
„offiziellen Israel-Mythen“ zu verbreiten.
Das ist hier schon bekannt. Ich kenne
die Geschichtchen schon beinahe auswendig.
OK
OK??? Das ist für dich OK?
Bis zur Deutschen Aliyah kamen vorwiegend
einfache Leute die sich mit Landarbeit
beschäftigten bzw. strenggläubige Juden,
die sich am Stetl versuchten, nach Palästina.
Und weiter unten schreibst du: „Während die Juden der
Anneignung zustimmten …“
Jetzt ist es doch wieder eine Anneignung?
Wie kommt es denn, daß aus den paar verstreuten
jüdischen Besitzungen von 1947 plötzlich ein
Jahr später ein zusammenhängendes Staatsgebiet
„für Juden“ entsteht?
Nur für dich eine Kurzzusammenfassung des Nahost-Konflikts:
- Unter osmanisch-muslimischer Herrschaft wandern Juden ein,
vertreiben dabei keinen, bestehlen dabei niemanden und rauben
auch nichts.
OK
- Nach der osmanisch-muslimischen Herrschaft (1918!!!)
versuchen die, für sich das beste rauszuholen. So wie das
jeder überall und immer auf dieser Welt versuchte und
versucht.
Das sieht dann so aus: http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
...
On 15 August 1929, during the Jewish fast of Tisha B'Av,
several hundred members of Joseph Klausner's Committee for
the Western Wall, among them members of Vladimir Jabotinsky's
Revisionist Zionism movement Betar youth organisation, under
the leadership of Jeremiah Halpern, assembled at the Wall
shouting "the Wall is ours". They raised the Jewish
national flag and sang the Hatikvah, the Israeli anthem.
The authorities had been notified of the march in advance
and provided a heavy police escort in a bid to prevent any
incidents.
...
- Da mit den Arabern keinerlei Kompromiss möglich ist, egal
wie auch immer, sondern die von Haus aus sagen: Grundsätzlich
alles oder nichts, kommt es zum Krieg.
Bis 1947 waren durchaus Kompromisse möglich und
wurden auch gemacht. Auch wenn die Zionisten mit
ihren Terrorbrigaden wie Irgun bzw. Haganah standig
für Ärger sorgten und durch das Töten von Zivilisten
vollendete Tatsachen schaffen wollten.
==> http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun#Illegal_Aliyah
- Da die Araber trotz verlierends aller Kriege bis heute zu
keinem Kompromiss fähig sind, kriegen die halt immer weniger
bis nichts mehr da ist.
Die arabischen Staaten, die keinerlei militärische
Kompetenz aufwiesen, verloren Kriege gegen ein
Konstrukt, das unablässig von externen Mächten
unterstützt wurde - einige dieser Kriege (iirc) wurden
ja auch von Israel begonnen - natürlich nicht ohne
die üblichen Lügen von der „Bedrohung“.
Beispiel (Yom Kippur War): http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War#Aid_to_I…
...
Egyptian commanders note that on October 13 and on October 15,
air defense radars had detected an aircraft with an altitude
of 25,000 meters and a speed of Mach 3, making it impossible
to intercept the plane either by fighter or SAM missiles. The
aircraft proceeded to cross the whole of the canal zone, the
naval ports of the Red Sea (Hurghada and Safaga), flew over
the airbases and air defenses in the Nile delta and finally
disappeared from the radar screens over the Mediterranean Sea.
The speed and altitude were those of the US SR-71 Blackbird, a
long range strategic reconnaisance aircraft. According to
Egyptian commanders, the intelligence provided by both
reconnaisance flights helped the Israelis prepare for the
Egyptian attack on October 14, and assisted it in conducting
Operation Stouthearted Men
...
Diejenigen, die vom ersten Tage an Vertreiben und Ermorden
wollten, wurden genau deswegen selber vertrieben und ermordet.
Mit diesem kafkaesken Unsinn demonstrierst Du
Deine Sachkompetenz.
Und wenn du mal ganz ehrlich bist, gilt das doch auch für
dich.
Mal ganz ehrlich: Bist du dafür Israel auszulöschen? Bist du
dafür die 8 Millionen Israeli zu deportieren oder wenn nötig
gar zu töten?
Der Staat Israel wird sowieso beseitigt werden. Um dauerhaft zu
sein, dürfte er in seiner Existenz nicht zu 100% von externen
Mächten abhängen. Und in Anbetracht des systematischen Massen-
mordes, den dieser „Staat“ in Gaza vollbracht hat, wird auch
kaum jemand hierzulande (ausser den Israel-Bloggern natürlich)
daran Anstoß nehmen.
Ob die 4 oder 5 Millionen nichtpalästinensischer Israelis,
die tatsächlich in Israel leben (und nicht nur eine zweite
Staatsbürgerschaft haben) umkommen oder nicht, hängt ganz
einfach von deren (zivilisierten) Verhalten bzw. rechtzeitigem
Verlassen des zukünftigen Konfliktgebietes (für die Unverbesser-
lichen Spinner) ab. Kann sich jeder selber dafür entscheiden.
Mir persönlich ist das Schnurz. Ich brauche keinen israelischen
Staat und denke mal, der Welt würde eine ganze Menge Konflikte
erspart, wenn dieser ‚failed state‘ genau so plötzlich verschwinden
würde wie er entstanden ist.
Grüße
CMБ
Ich kenne die Geschichtchen schon beinahe auswendig.
Vielleicht deswegen, weil sie doch nicht so vollkommen verkehrt sind, wie du dir einredest?
1947 plötzlich ein Jahr später ein zusammenhängendes Staatsgebiet „für Juden“ entsteht?
Das zusammenhängende Staatsgebiet für Juden entstand nach dem Unabhängigkeitskrieg, weil 6 arabische Staaten samt Palästinensermiliz noch in der Gründungsnacht des Nichtzusammenhängenden Staatsgebiets den Krieg erklären und Israel in diesem Krieg, den die andern begangen, Gebiete eroberte.
Doch was ist mit dem Vorschlag von 1937?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/e5/Peel.jpg
Jetzt stelle dir mal vor, die Palästinenser hätten das angenommen. Wie gut stünden die jetzt da?
Bis 1947 waren durchaus Kompromisse möglich und wurden auch gemacht.
Da nenne mir bitte mal ein Beispiel eines Kompromisses zwischen Arabern und Juden, das die Araber akzeptiert haben.
das unablässig von externen Mächten unterstützt wurde
Wer hat Israel im Unabhängigkeitskrieg 1948 unterstützt und wie?
Der Staat Israel wird sowieso beseitigt werden … wird auch kaum jemand hierzulande (ausser den Israel-Bloggern natürlich) daran Anstoß nehmen.
Doch! Der gesamte zivilierte Teil der Welt! Daß das für dich alles Geisterfahrer sind, hatten wir schon.
Ob die 4 oder 5 Millionen nichtpalästinensischer Israelis … umkommen oder nicht, hängt ganz einfach von deren … rechtzeitigem Verlassen des zukünftigen Konfliktgebietes ab.
Deine Ehrlichkeit ehrt dich (aber auch nur als einziges). Denn das was du da schreibst ist schon ungeheuerlich
Mir persönlich ist das Schnurz
So wie ich dich hier kennenlernen durfte, glaube ich dir sofort, daß der gewaltsame Tod von 4 oder 5 Millionen nichtpalästinensischer Israelis dir Schnurz wäre.
Der größte Teil der Menschheit (für dich die Israel-Fanboys) sind alles Geisterfahrer, die am Tod von 4 oder 5 Millionen keine Freude hätten.
Hallo
Ich kenne die Geschichtchen schon beinahe auswendig.
Vielleicht deswegen, weil sie doch nicht so vollkommen
verkehrt sind, wie du dir einredest?
Naja, das ist wie mit Erdbeben und Schlammlawinen,
der Mensch wird irgendwie damit fertig …
1947 plötzlich ein Jahr später ein zusammenhängendes Staatsgebiet „für Juden“ entsteht?
Das zusammenhängende Staatsgebiet für Juden entstand nach dem
Unabhängigkeitskrieg, weil 6 arabische Staaten samt
Palästinensermiliz noch in der Gründungsnacht des
Nichtzusammenhängenden Staatsgebiets den Krieg erklären und
Israel in diesem Krieg, den die andern begangen, Gebiete
eroberte.
Und zwar durch Vertreibung und Ermordung einer ansässigen
Zivilbevölkerung, also durch blanken Terror gegen Unbeteiligte.
Das hattest Du ja bereits zugegeben - wenn auch unter dem Vorwand
" …die, die die Juden vertreiben und ermorden wollten wurden
selbst vertrieben und ermordet … "
Doch was ist mit dem Vorschlag von 1937?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/e5/Peel.jpg
Jetzt stelle dir mal vor, die Palästinenser hätten das
angenommen. Wie gut stünden die jetzt da?
Das steht nicht zur Debatte, weil erstens der 20. Zionisten-
kongress den Plan auch nicht akzeptierte und natürlich
zweitens weil keiner eine Bevölkerung zwingen kann, einem
Eindringling freiwillig das eigene Land (oder einen Teil
davon) „einfach so“ zu räumen.
Bis 1947 waren durchaus Kompromisse möglich und wurden auch gemacht.
Da nenne mir bitte mal ein Beispiel eines Kompromisses
zwischen Arabern und Juden, das die Araber akzeptiert haben.
Beispiel (1925): http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/127428
...
The Jerusalem-based Temple Institute (http://www.templeinstitute.org)
reports that it has acquired a copy of the official 1925 Supreme Moslem
Council Guide Book to Al-Haram Al-Sharif (the Moslem name for the Temple
Mount). On page 4, the Waqf states, "Its identity with the site of
Solomon's Temple is beyond dispute. This, too, is the spot, according to
universal belief, on which 'David built there an altar unto the L-rd...',
citing the source in 2 Samuel XXIV,25.
...
In addition, on page 16, the pamphlet makes reference to the underground
area in the south-east corner of the Mount, which is refers to as Solomon's
Stables. "Little is known for certain of the history of the chamber itself,"
the guide reads. "It dates probably as far back as the construction of
Solomon's Temple. According to Josephus, it was in existence and was used
as a place of refuge by the Jews at the time of the conquest of Jerusalem by
Titus in the year 70 A.D."
...
das unablässig von externen Mächten unterstützt wurde
Wer hat Israel im Unabhängigkeitskrieg 1948 unterstützt und wie?
Pikanterweise neben der (inoffiziellen) Unterstützung durch
die USA auch die Russen und vor allem die Tschechen. Aber
Du wirst den Umfang kennen, da Du ja in israelischer Geschichte
bewandert bist.
==> http://www.sullivan-county.com/islam/israel1948.htm
...
On January 7, 1949, the Israeli air-force, consisting of several
Spitfires and Czech built Messerschmidt Bf-109 fighters (transferred
secretly from Czech bases to Israel), shot down five British-piloted
Spitfires flying for the Egyptian air-force over the Sinai desert
causing a major diplomatic embarrassment for the British government.
According to British reports, based on informants within the Czech
Government, the total Czech dollar income from export of arms and
military services to the Middle East in 1948 was over $28 million,
and Israel received 85% of this amount. As late as 1951, Czech Spitfires
continued to arrive in Israel by ship from the Polish port of Gydiniya-
Gdansk (Danzig). Since May, 2005 the Military Museum in Prague has
displayed a special exhibition on the Czech aid to Israel in 1948.
...
(usw.)
Das haben Deine Kumpels nauch noch nicht aus
Wikipedia eliminiert: http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_shipments_from_Cze…
Der Staat Israel wird sowieso beseitigt werden … wird auch kaum jemand hierzulande (ausser den Israel-Bloggern natürlich) daran Anstoß nehmen.
Doch! Der gesamte zivilierte Teil der Welt! Daß das für dich
alles Geisterfahrer sind, hatten wir schon.
Na wenn Du meinst.
Ob die 4 oder 5 Millionen nichtpalästinensischer Israelis … umkommen oder nicht, hängt ganz einfach von deren … rechtzeitigem Verlassen des zukünftigen Konfliktgebietes ab.
Deine Ehrlichkeit ehrt dich (aber auch nur als einziges). Denn
das was du da schreibst ist schon ungeheuerlich
Ungeheuerlich ist das Massaker in Gaza. Eine sichere Rückkehr
der unverbesserlichen Hobbyisraelis in die alten Heimatländer
ist sicher nicht ungeheuerlich.
Mir persönlich ist das Schnurz
So wie ich dich hier kennenlernen durfte, glaube ich dir
sofort, daß der gewaltsame Tod von 4 oder 5 Millionen
nichtpalästinensischer Israelis dir Schnurz wäre.
Der größte Teil der Menschheit (für dich die Israel-Fanboys)
sind alles Geisterfahrer, die am Tod von 4 oder 5 Millionen
keine Freude hätten.
Reine Provokation und Unterstellung Deinerseits. Wer den
Thread mitliest, weiß das auch. Deine „ungeheuerliche“
Phantasie befähigt Dich möglicherweise, mir solches zu
unterstellen.
Grüße
CMБ
Hallo Semjon,
ich frage mich gerade was dir zugestoßen ist, das du so voller Hass bist.
Du empörst dich über den Tod von Palästinensern - das wäre sehr menschlich - und heißt gleichzeitig den gewaltsamen Tod der Israelis gut - das ist vollkommen unmenschlich, sogar unabhängig von der Zahl.
Du wirst das mit der von dir wahrgenommenen Unmenschlichkeit der Israelis rechtfertigen. Nur ist Unmenschlichkeit nicht zu rechtfertigen, auch nicht deine.
Du stellst dich mit denen die du zu bekämpfen vorgiebst auf eine Stufe.
Ich weiß nichts über deine Hintergründe aber ich vermute mal, dass du nicht durch eine existenzielle Bedrohung, wie sie Israelis und Palästinenser empfinden dürfen, zu dieser Selbstentmenschlichung getrieben wirst. Damit entfällt dann der Hauch von ethischer Entschuldbarkeit für diese Haltung, den man jenen noch zu Gute halten kann.
Das du hier den Tod von 5 Millionen Menschen mindestens gutheißt, wenn nicht sogar indirekt forderst, disqualifiziert dich als Gesprächspartner (und qualifiziert dich u. U. für ein Strafverfahren).
Das was du hier als richtig und im Grunde notwendig darstellst, ist Völkermord. Das ist durch nichts zu rechtfertigen, selbst nicht durch einen vorangegangenen Völkermord. Du solltest über diese deine Gedanken erschrecken und versuchen wieder menschlich zu werden. Im Moment gehörst du nur noch biologischen der Spezies Homo sapiens an.
Gruß
Werner
Hallo
Das du hier den Tod von 5 Millionen Menschen mindestens
gutheißt, wenn nicht sogar indirekt forderst, disqualifiziert
dich als Gesprächspartner (und qualifiziert dich u. U. für ein
Strafverfahren).
Das ist üble Nachrede und zeigt eigentlich auf
was Du hier vorhast.
Mich würde mal interessieren, ob es die Mod’s
schätzen, daß Du mich hier wörtlich bezichtigst,
ich würde "den Tod von 5 Millionen Menschen mindestens
gutheiß[en], wenn nicht sogar indirekt forder[n] ".
Im Gegensatz zu meiner angeblichen (nicht gemachten)
diesbezüglichen Aussage *ist* Deine Unterstellung
dieser möglicherweise strafrechtlich relevant, wer weiß.
Wenn unser Israel-Blogger hier so etwas absondert- ok,
das interessiert keinen - aber *Du*, wer hätte das gedacht?
Grüße
CMБ
der Mensch wird irgendwie damit fertig
Daß er falsch liegt?
Und zwar durch Vertreibung und Ermordung einer ansässigen Zivilbevölkerung
Aber natürlich gab es nach dem Gewinn des aufgezwungenen Krieges auch Vertreibung und Ermordung durch Israelis, aber natürlich.
Weißt du, Israelis sind Menschen keine Götter, und die beneben sich gelegentlich halt auch wie Menschen. Die Vertreibung der Bevölkerung nach einem gewonnenen Krieg war damals völlig normal. Vergleicht man das mit anderen, hat sich Israel sogar noch gewaltig zurückgehalten.
wenn auch unter dem Vorwand
Und das ist eben kein Vorwand, sondern sehr wichtig. Wenn mich jemand vertreiben und ermorden will und zwar Jahrzehnte lang, und erklärt, daß nur mein Ausrotten eine Option ist, und wenn es dieser jemand dann versucht und es ihm nicht gelingt, also dann vertreibe ich ihn.
Und ich bin mir sicher: du auch!!!
weil erstens der 20. Zionisten-kongress den Plan auch nicht akzeptierte
Das kenn ich aber anders
einem Eindringling das eigene Land
Aber das hatten wir doch schon: Muslimisch-osmanische Herrschaft, Juden wandern ein, keine Vertreibung -> für dich „OK“
Du beziehst dich immer auf die Vertreibungen nach dem Unabhängigkeitskrieg und übersiehst, daß da das Kind schon im Brunnen lag.
Beispiel (1925): http://www.israelnationalnews.com/New…
Kann ich da zu schlecht englisch. Wo ist da ein Kompromiss?
auch die Russen und vor allem die Tschechen
Weil die denen Waffen verkauft haben? Stimmt, hätte Israel erst eine eigene Waffenindustrie errichten müssen, hätten sie wahrscheinlich verloren
Das Liefern von Waffen als „unablässig von externen Mächten unterstützt“ zu bezeichnen -> mords Unterstützung! Dann unterstützt auf dieser Welt grade jeder jeden
Das haben Deine Kumpels nauch noch nicht aus Wikipedia eliminiert
Muß auch keiner. Das Israel so wie alle sich Waffen kaufen, schockt sicher niemanden. Es gibt keine größere Selbstverständlichkeit auf Erden.
Reine Provokation und Unterstellung Deinerseits
Oh, wollte dir nicht zu Nahe treten. Aber dieser Eindruck hat sich mir dermaßen aufgezwängt, daß ich dachte, das sei so.
Mir persönlich ist das Schnurz
Also doch nicht?
Wenn unser Israel-Blogger hier so etwas absondert- ok, das interessiert keinen - aber *Du*, wer hätte das gedacht?
Ein Geisterfahrer? Nein. Hunderte!!!
)
Hallo
Wenn unser Israel-Blogger hier so etwas absondert- ok, das interessiert keinen - aber *Du*, wer hätte das gedacht?
Ein Geisterfahrer? Nein. Hunderte!!!
Leute, ich diskutierte (Konjunktiv) gerne mit
Dir/Euch, wenn hier endlich mal Fakten kommen
bzw. auf Sachhinweise tatsächlich relevant regiert wird.
Wieso geht das denn bei Dir nicht? Was denkst
Du? Ich habe Dir im letzten Posting so viele
Fakten aufgewiesen, Deine Reaktion darauf:
„habe ich anders gehört“, „haben normal Waffen gekauft“.
Was soll ich denn damit anfangen? Belege doch mal
Deine Vermutungen zumindest irgendwie.
Von mir aus kannst Du ja auch Deine Propaganda
einflechten, ich werde das als „Sachbehauptung“
interpretieren und demgemäß korrigierend
eingreifen.
Grüße
CMБ
wenn hier endlich mal Fakten kommen
Fakten? Was sind denn für dich Fakten?
Fakten habe ich genannt ohne Ende, das Problem ist, daß du die halt nicht anerkennst oder es als Propaganda von „Israel-Bloggern“ abtust.
Da kann ich genauso behaupten, daß du keinerlei Fakten genannt hast.
Belege doch mal Deine Vermutungen zumindest irgendwie
Indem ich so wie du, irgendwelche Schnipsel aus irgendwelchen Seiten einbaue? Da kann ich alles belegen was ich will, da es zu jeder Meinung irgendeinen Schnipsel gibt.
Mach ich jetzt mal zu: Das kenn ich aber anders
http://de.wikipedia.org/wiki/Israel
Zitat: „Bereits 1937 legt die britische Peel-Kommission einen Teilungsplan vor. Gemäß der prozentualen Bevölkerungsverteilung sieht dieser Galiläa und einen Küstenstreifen als israelischen und den größeren Rest als arabischen Teil vor. Die neu eingewanderten Juden sind sofort begeistert, die hiesig stämmigen Araber reagieren ablehnend“
Du wirst jetzt sofort sagen: Wikipedia (das du übrigens selber ständig zitierst), ist Teil der jüdischen Weltverschwörung
oder von „Israel-Fanboys“ unterwandert.
Das macht doch keinen Sinn!
Von mir aus kannst Du ja auch Deine Propaganda einflechten, ich werde das als „Sachbehauptung“ interpretieren und demgemäß korrigierend eingreifen.
Wir flechten hier beide unsere Propaganda ein, nur werfe ich dir das nicht ständig vor. Auch lustig: Jemand der ständig abwertende, unsachliche Erniedrigungen einbaut (anerzogene Denkmöglichkeit, pro-Israel-Blogger, pro-zionistische Propaganda, Israel-Fanboy, Albernheiten, israelophil) verlangt nach Sachlichkeit 
)
Der Staat Israel wird sowieso beseitigt werden. […]
Ob die 4 oder 5 Millionen nichtpalästinensischer Israelis,
die tatsächlich in Israel leben (und nicht nur eine zweite
Staatsbürgerschaft haben) umkommen oder nicht, hängt ganz
einfach von deren (zivilisierten) Verhalten bzw. rechtzeitigem
Verlassen des zukünftigen Konfliktgebietes (für die Unverbesser-
lichen Spinner) ab. Kann sich jeder selber dafür entscheiden.
Mir persönlich ist das Schnurz.
Du hast hier ja eine schöne Gratwanderung probiert, aber aus deiner nicht nur in diesem Brett ausführlich zu findenden Haltung gegenüber Israel, wird überdeutlich, dass die Beseitigung Israels für dich erstrebenswert ist und damit auch der Tod mindestens großer Teile der Israelischen Bevölkerung. Auch wenn du so tust als sei es eine freie Entscheidung der Israelis sich Lebensgefahr auszusetzen und damit in deren alleiniger Verantwortung. Das ist ein an Zynismus kaum überbietbarer Winkelzug.
Es ist dir Schnurz, dass das was du für richtig hältst Millionen Tote zur Folge haben würde, außerdem bist du noch der Meinung, dass dies auf jeden Fall eintritt (Israel wird beseitigt!), das heißt es ist keine hypothetische Gedankenspielerei.
Du willst das Israel verschwindet!
Du bist überzeugt, dass dabei Millionen Israelis sterben werden, wenn sie nicht vorher das Land verlassen.
Das ist genau das gleiche, als wenn ich aussagen würde:
Ich will Polen beseitigen und wenn die Bevölkerung dort nicht sterben will, muss sie eben das Land verlassen, sie haben die Wahl!
Das wäre angekündigter Völkermord, egal was du daraus drehen willst.
Gruß
Werner
Hallo Werner
Der Staat Israel wird sowieso beseitigt werden. […]
Ob die 4 oder 5 Millionen nichtpalästinensischer Israelis,
die tatsächlich in Israel leben (und nicht nur eine zweite
Staatsbürgerschaft haben) umkommen oder nicht, hängt ganz
einfach von deren (zivilisierten) Verhalten bzw. rechtzeitigem
Verlassen des zukünftigen Konfliktgebietes (für die Unverbesser-
lichen Spinner) ab. Kann sich jeder selber dafür entscheiden.
Mir persönlich ist das Schnurz.Du hast hier ja eine schöne Gratwanderung probiert, aber aus
deiner nicht nur in diesem Brett ausführlich zu findenden
Haltung gegenüber Israel, wird überdeutlich, dass die
Beseitigung Israels für dich erstrebenswert ist und
damit auch der Tod mindestens großer Teile der Israelischen
Bevölkerung.
Das ist deine subjektive Interpretation - als
eine Unterstellung formuliert - sowie Deine
„Üble Nachrede“ nochmal wiederholt.
Auch wenn du so tust als sei es eine freie Entscheidung der
Israelis sich Lebensgefahr auszusetzen und damit in deren
alleiniger Verantwortung. Das ist ein an Zynismus kaum
überbietbarer Winkelzug.
Zynismus ist möglich. Darauf verfällt man
irgendwann. Aber meine klar dargelegte Position
als „auch wenn du so tust“ zu denunzieren,
bestärkt mich in meinem Bild, welches ich mir
langsam von Dir mache.
Es ist dir Schnurz, dass das was du für richtig hältst
Millionen Tote zur Folge haben würde, außerdem bist du noch
der Meinung, dass dies auf jeden Fall eintritt (Israel wird
beseitigt!), das heißt es ist keine hypothetische
Gedankenspielerei.
Du willst das Israel verschwindet!
Du bist überzeugt, dass dabei Millionen Israelis sterben
werden, wenn sie nicht vorher das Land verlassen.
Du kannst - wie ich - nicht wirklich wissen was passiert,
wenn dieser ‚failed state‘ aufgrund ausbleibender Unter-
stützung zusammenbricht. Was würdest Du denn vermuten -
für so einen Fall?
Das ist genau das gleiche, als wenn ich aussagen würde:
Ich will Polen beseitigen und wenn die Bevölkerung dort nicht
sterben will, muss sie eben das Land verlassen, sie haben die
Wahl!
Fast richtig - dennoch falsch. Deine Einlassung würde
übersetzt lauten: „ich will, daß die Palästinenser
aus Israel, Gaza und der Westbank verschwinden, und
wenn sie nicht sterben wollen, müssen sie das Land ver-
lassen“. (IIRC gibt es Politiker in Isael, die dies
ganz oder teilweise tatsächlich fordern.)
Das wäre angekündigter Völkermord, egal was du
daraus drehen willst.
Such Dir ein anderes Thema zum Stänkern. Du bist
einfach nicht mehr satisfaktionsfähig. Das ist
langsam langweilig.
Grüße
CMБ
Hallo, Werner
deine Haltung gegenüber den Palästinensern ist nicht weniger zynisch.
/t/uno-stoppt-hilfe-fuer-gaza/5004733/30
Du reflektierst leider gar nicht, was du so von dir gibst.
Gruß
karin