Geschlecht der Seele

Hallo auch,

Oder anders gewendet: nennt mir eine nicht-christliche Kultur,
die Rechtsstaat und Demokratie OHNE Einfluss (das kann
manchmal auch Knechtung durch Kolonialismus sein!)
europäischer Mächte erreicht hat.

Das antike Rom und Griechenland waren Rechtsstaaten, zumindest im Ansatz, und sie waren definitiv nicht christlich.

Es ist deren Tradition, die zur Ausbildung von Demokratie und Rechtsstaat geführt haben. Daß das ganze im christlichen Raum stattfand, hat historische Gründe, hat aber mit dem Christentum an und für sich nichts zu tun.

Auch im Judentum gab es eine Aufklärung, und Israel ist der einzige demokratische Rechtsstaat im Nahen Osten, inklusive aller Nachteile.

Christentum an und für sich wird z. B. bei den Amish gelebt. Und das ist alle andere als ein Rechtsstaat, im Gegenteil, das ist wie der Islam im Iran: Eine totale Durchdringung des gesamten Lebens mit religiöser Lehre, ohne einen geringsten Ansatz von Aufklärung, Fortschritt und persönlichen Freiheiten, totale Einengung der Frauen und intellektuelle Unterdrückung des Denkens.

Dort wo Religion herrscht, gibt es keine Freiheit.

Grüße Bellawa.

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Christentum als Hort der Demokratie?
Hallo Andreas,

Meine These bezieht sich darauf, dass alles, was wir heute als
westliche Errungenschaften betrachten (Rechtsstaat,
Demokratie, Menschenrechte) auf christlichen Grundlagen und
auch durch Abarbeiten am Christentum geschaffen wurde. Auch
die europäische Aufklärung ist ja ohne das Christentum nicht
denkbar.

Ist das nicht ein sehr konstruierter Ansatz? Wie kannst du die Grenze beim Christentum setzen? Mit dem gleichen ‚Recht‘ kann man sagen 'alles was wir heute als…wäre ohne die Evolution, ohne die Formung unseres Sonnensystems, ohne … nicht möglich gewesen.

Und wie Bellawa schon gesagt hat, hat Demokratie nun wirklich nichts mit Christentum zu tun. Die christliche Kirche war vor allem und durch die Jahrhunderte ein Instrument zur Machtausübung. Vieles Weiterentwicklungen, in so gut wie jedem Gebiet wurden (und werden) von der Kirche eher behindert als gefördert. Forschung ja - solange das raus kommt was den Autoritätsanspruch zementiert.

Viele, in der Antike schon bekannte Tatsachen wurden im Christentum wieder ‚vergessen‘, z.B. durfte bei der Geburt kein Arzt anwesend sein - was in Griechenland normal war, wurden/werden die Geburtsschmerzen als notwendige Folge der Erbsünde (von der Frau verursacht) stilisiert: "Die Strafen, welche die Sünde nach sich zieht, die Geburtsschmerzen…, sind auch Heilmittel, die die schlimmen Folgen der Sünde in Grenzen halten (Katechismus 1609(Nr. nicht Jahr)). Noch 1951 wehrte sich die kath. Kirche gegen die Anästhesie bei gebärenden Frauen.

Papst JPII spricht im ‚Mulieris Dignitatem‘ (19) vom „Vermächtnis der Erbsünde“ danach sind Geburtswehen, aber auch gesellschaftliche Diskriminierung (MD10) als natürliche und notwendige Folgen der Erbsünde zu betrachten. Doch die Frau hat eine Würde (sic! keine Seele). Zu finden im „biblischen Urbild“ dort findet sich die "Würde und Berufung der Frau…und was an ihnen unwandelbar und immer aktuell ist " (MD30)

Du bist Historiker? Dann kennst du ja Deschner - nehme ich an…? Und ich brauche dich hier nicht weiter mit Zitaten zu ermüden.

Oder anders gewendet: nennt mir eine nicht-christliche Kultur,
die Rechtsstaat und Demokratie OHNE Einfluss (das kann
manchmal auch Knechtung durch Kolonialismus sein!)
europäischer Mächte erreicht hat.

Da wurde ja schon einiges genannt. Da du Historiker bist - schau dir doch die Geschichte an - auf ihre Art ging es bei den Römern ebenfalls ‚demokratisch‘ zu.

Und was das ‚Menschenbild‘ anbetrifft - wird nicht andersherum ein Schuh draus? Die Christentum Gründer und vor ihnen andere die Religion als Machtmittel gebrauchten, bedienten sich Anlagen, die Menschen dank ihrer Gehirnentwicklung erworben hatten. Selbsterkenntnis, Reflexion, Mitgefühl, und natürlich der Angst vor dem Tod.

Kannst du mir eine Stelle in der Bibel oder in einem beliebigen Text der kath. (oder ev.) Kirche nennen, wo der Frau eine Seele zugesprochen wird? Wegen mir auch eine männliche.

Gruß…lux

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Hallo

Ich konnte noch nirgends einen Hinweis darauf finden ob es Überzeugungen dazu gibt ob ‚die Seele‘ männlich, weiblich oder entsprechend der jeweiligen Person ist.

rein sprachlich ist die Sache klar: die Seele ist im griechischen und lateinischen weiblich (psyche und anima)

der Begriff Seele und Bibel (Mann wie Frau sind Seele)…
… es kommt auf die Übersetzung an ob an der dafür zutreffenden Stelle Seele steht, oder z.B. als „Wesen“ oder „Leben“ ect. wieder gegeben wird.Falls Seele steht ist es in den hebr.Schriften lt. Kontext in jedem Fall richtig…es kommt dort über 750 mal vor.

„Seele: ein lebendes Geschöpf, Mensch oder Tier; das Leben einer Person; andere Verwendung des Begriffs Hebr.: נפש (néphesch); gr.: ψυχή (psychḗ); lat.: ạnima siehe NT.
Apg.2:41… Diejenigen, die nun bereitwillig sein Wort annahmen, ließen sich taufen, und es wurden an jenem Tag etwa 3 000 Seelen hinzugetan.

Gott hat Seele: siehe dazu: Jesaja 1:14 …Eure Neumonde und Festzeiten haßt meine Seele; Jer.5:99 …Sollte ich dies nicht heimsuchen, spricht der Herr, und sollte sich meine Seele an einem solchen Volk nicht rächen? Matth.12: 18 »Siehe, mein Knecht, den ich erwählt habe, mein Geliebter, an dem meine Seele Wohlgefallen hat! lt.Schlachter 2000 speedy two

Seelenbegriffe
Hi lux,

ich beschäftige mich zur Zeit mit der ‚Seele‘ - was das sein soll, wo sie von unterschiedlichen Institutionen lokalisiert wird und was ‚ihr‘ alles zugeschrieben wird.

Und welche Quellen benutzt du dazu? Wenn du alleine christliche Quellen benuitzt, dürfte das schwierig sein, denn christliche Vorstellungen sind alle aus anderen Philosophien und Religionen synkretisiert.

Ich konnte noch nirgends einen Hinweis darauf finden ob es Überzeugungen dazu gibt ob ‚die Seele‘ männlich, weiblich oder entsprechend der jeweiligen Person ist.

Das wundert nicht. Denn in allen bekannten antiken Dämonologien gibt es zwar männliche und weibliche Dämonen (Sammelbegriff für diverse immaterielle Zwischenwesen, die mit dem Menschen - bzw. eben: mit seiner „Seele“ - interagieren), aber es ist keine Dämonologie bekannt, in der der „Seele“ ein Sexus zugeordnet wird. (Der hier sorgfältig zu beachtende Unterschied von Genus und Sexus wurde ja schon erwähnt).

Im Archiv befinden sich zahlreiche Artikel von mir über diverse Seelenbegriffe (hier und im Psychobrett). Habe dir daher hier einige Übersichtsartikel zusammengestellt:

[Seelenbegriffe - religionshistorisch]
/t/haben-tiere-eine-seele/798563/13

[Seelenbegriffe - ein Überblick]
/t/seele-und-unsterblichkeit/5354631/7

[Seele, Psyche, Geist - etwas weiter ausgeholt]
/t/tiere-seele/4380628/16

[Wortgebräuche im NT]
/t/seelenrecycling/4604611/36

Besonders in der katholischen Kirche wird die Frau als minderwertig eingestuft

Darüber Hat Andreas ja schon einiges geschrieben. Nein, nicht generell „minderwertig“, nicht im Katholizismus, und auch nicht allgemein im Christentum. Das ist nicht korrekt. Es gibt seit Paulus allerdings eine alte christliche Tradition, die die Frau dem Mann unterordnet - mit allen Konsequenzen, die ja bekannt sind.

wird ihr auch eine minderwertigere ‚Seele‘ unterstellt?

Nein. Das widerspricht der katholischen Auferstehungslehre. Auch dazu gibt es einiges im Archiv. Das hat aber nichts mit deiner Hauptfrage zu tun, ob Seelen ein Geschlecht haben.

Gruß
Metapher

Danke speedytwo für diesen Hinweis,
das ist interessant, dann wäre ‚Seele‘ ursprünglich gleichzusetzen mit ‚Leben‘ - kein Dualismus.
Unter dem Gesichtspunkt werden für mich einige Texte der kath. Kirche stets unverständlicher.
Gruß…lux

Hallo Methapher,
danke für deine Antwort.

Und welche Quellen benutzt du dazu?

Ich benutze nicht ausschließlich christliche Quellen, sogar nur begrenzt. Ich habe mich u.a. mit Platos und Sokrates ‚Seelen-Begriff‘ befasst und bin im Moment bei der ‚Psyche‘ der Psychologie. Die Frage, ob jemand weiß ob die Seele in einer Religion ein Geschlecht zugeordnet wird war nur eine Randerscheinung und kam mir in den Sinn, weil männlich/weiblich Psyche sehr wohl in der Psychologie benutzt wird. die Definition ist allerdings ziemlich schwammig. Und auch nix neues schon CG Jung hat über Animus und Anima fabuliert.

Danke auch für die Übersichtsartikel - einige davon hatte ich schon gefunden, die anderen werde ich mir noch zu Gemüte führen.

Und noch etwas OT

Besonders in der katholischen Kirche wird die Frau als minderwertig eingestuft

… Nein, nicht
generell „minderwertig“, nicht im Katholizismus, und auch
nicht allgemein im Christentum. Das ist nicht korrekt. Es gibt
seit Paulus allerdings eine alte christliche Tradition, die
die Frau dem Mann unterordnet - mit allen Konsequenzen, die ja
bekannt sind.

na ja, hier folge ich doch einem meiner Philosophieprofs der immer sagte:
„Steht eine Kuh auf der Weide - ist sie weniger Kuh, wenn wir ein Schild aufstellen auf dem ‚Kamel‘ steht“
Wenn ich behaupte ich könnte mir etwas ‚unterordnen‘ tue ich das, weil ich denke ich wäre ‚besser‘ oder ‚mehr‘ als das was ‚unter‘ mir steht.
Da ist es imo egal ob ich behaupte, ein Gott hätte mir diese ‚bessere/höhere‘ Position ‚gegeben‘ oder ich hätte sie aus anderen Gründen, z.B. weil ich weiße Haut habe.

Gruss…lux

Danke speedytwo für diesen Hinweis,
das ist interessant, dann wäre ‚Seele‘ ursprünglich
gleichzusetzen mit ‚Leben‘ - kein Dualismus.
Unter dem Gesichtspunkt werden für mich einige Texte der kath.
Kirche stets unverständlicher.

das ist interessant, dann wäre ‚Seele‘ ursprünglich gleichzusetzen mit ‚Leben‘ - kein Dualismus.

ich selbst konnte mir nie eine von mir ausgehende „unsterbliche Seele“ vorstellen,
möchte aber hier keinesfalls jemandes Glauben beeinflussen, doch ich denke, durch die heute viel besseren Möglichkeiten, selber nachforschen zu können über Gott und die Welt ect., -früher war das alles nicht so möglich- sollte man das heute nutzen, einen Tipp entnahm ich u.a. auch der Bibel ,Jesaja 55:1-3 Schlachter 2000 und der dort beschriebene Rat, denke ich, ist immer zeitgemäß.
schöne Grüße speedytwo

Na ja, ich hab nicht das Gefühl eine ‚Seele‘ bzw ‚Psyche‘ zu haben - aber so viele Leute reden so selbstverständlich davon… da dachte ich ich mach mich mal auf die Suche, vielleicht finde ich heraus was damit gemeint ist…

Meintest du dieses?
»Her, wer Durst hat! Hier gibt es Wasser! Auch wer kein Geld hat, kann kommen!.."

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Hallo lux

aber so viele Leute reden so selbstverständlich davon :Meintest du dieses?»Her, wer Durst hat! Hier gibt es Wasser!..

Deshalb erwähnte ich das , weil,wie du sagst , diese Meinung so selbstverständlich ist, vielleicht ist es möglich zu erklären, meine Suche ergibt:
der Begriff Seele hat es in sich und ist nicht so einfach zu verstehen, doch aus der Bibel erfährt man, Mensch ,Tier, sollen Seelen sein, im Relig.- Unterricht hörte ich ganz was anderes, aber so steht es drin.
der Text, „Kommt zum Wasser!“Jes.55:1 bezieht sich zwar nicht direkt z.Thema Seele, aber er ist reich an Sinnbildern, so als als Vergleich anzusehen, man weiß
ohne Wasser ist kein Leben möglich. Es könnte passend sein, dass Gott durch die Metapher Wasser zeigt, wie seine Worte auf die damals jüdischen Gefangenen wirkten. Die Botschaft , die Jesaja überbrachte wird für sie ebenso erfrischend gewesen sein wie ein kühler Trunk an einem heißen Tag , sie stillt ihren Durst nach Wahrheit und Gerechtigkeit…damit die damals jüdischen Exilanten aus Gottes Botschaft Nutzen ziehen, müssen sie sie allerdings sozusagen trinken, das heißt, ihr Aufmerksamkeit schenken und entsprechend handeln…
Ähnlich könnte es heute sein lt. Jesu Aussagen im NT, er machte ein Angebot und regte ebenfalls zum (Nachdenken /Handeln ) an… , lt.Bibel,z.B.Johannes 4:13,14, 17:3, – sollen ja viele Seelen /Leben
gerettet werden, man muss abwarten Matth.20:28 Schlachter 2000. Möglich wäre es, Material ist genug da und um all das erfahren zu können- kostenfrei soll es sein. Matth.10:8

  1. Mose 2,7: Und Gott der HERR machte den Menschen aus einem Erdenkloß, uns blies ihm ein den lebendigen Odem in seine Nase. Und also ward der Mensch eine lebendige Seele. Bible online.net …Speedytwo