Paradoxon

Hallo Frank,

Klar, weil Phsyiker mit ihrem Gehirn nicht umgehen können und
deshalb immer nur Unsinn behaupten.

da war es wieder: Dein Lieblingswort „Unsinn“ :wink:

hihi

Erstens ist der leere Raum kein solches Objekt.
Zweitens kannst du nicht mal feststellen, dass etwas
„schneller“ als du ist. Du kannst nur sehen, dass sich ein
Objekt zu dir mit der Relativgeschwindigkeit v bewegt. Nur
wieso sollte es deswegen schneller als du sein. Genausogut
könnte es um den selben Betrag langsamer sein.

Das stimmt einfach nicht. Offensichtlich hast du die SRT auch
noch nicht kapiert.

oehm …

Offenbar stimmt hier etwas nicht. Frank versteht gar nicht,
was Deco schreibt. Frank scheint etwas voellig anderes zu
lesen, denn wenn Du Frank es wirklich lesen und verstehen
wuerdest, wuerdest Du verstehen, dass die Aussage von
Deconstruct zutreffend ist. Interessant ist der nachfolgende
Satz. Meinst Du vielleicht, dass Du zu den Leuten gehoerst,
die die SRT nicht verstanden haben? Aber nein, das kann nicht
sein, Du hast sie natuerlich verstanden und redest gegen den
Rest der Menschheit oder zumindest gegen alle Physiker mit
ihrem Unsinn und hast als Einziger verstanden, dass …

Das ausgerechnet von jemand, der Martins Reise in die Vergangenheit und zurück fleißig gegen mich verteidigt hat. Lass dich auslachen… :o)

Jedenfalls muß ich Einstein recht geben, der dir mit deiner
Auissage am Anfang der ART widerspricht:
Das von uns benutzte Prinzip behauptet nicht nur, daß
man für die Beschreibung jeglichen Geschehens ebensowohl den
Wagen wie den Bahndamm als Bezugskörper wählen könne (denn
auch dies ist selbstverständlich).

[… skip …]

Und hier wuerdest Du verstehen koennen, wenn Du denn
ordentlich gelesen und verstanden/nachgedacht haettest, dass
Du nun an Deconstruct vorbeiredest, statt einen vermeintlichen
Widerspruch vorzutragen. Interessant hieran ist nun, dass Du
Frank sagst: „Jedenfalls muß ich Einstein recht geben …“

Du schneidest an der falschen Stelle oder kannst wiedermal den Inhalt nicht begreifen. Wo widerspricht mir das? Natürlich bleibt die Wahl des Bezugssystems wurscht, von dem aus man sich durchrechnet.
Meine Aussage hatte ich allerdings fett unterstrichen, nämlich dass es ausgezeichnete Systeme gibt!
Dass deco überall was anderes herausliest als was dasteht, ist ja nix neues.

Hihi, das muss in den Kalender, Frank gibt einmal,
wenigenstens einmal Einstein oeffentlich Recht.

An der SRT hab ich nie gemeckert. Überhaupt kamen wir da drauf, weil mir die Physiker mittels Beweis der Richtigkeit der SRT beweisen wollten, dass die ART richtig sei. Nur haben die Schlaumeier es geschafft, selbst diese zu widerlegen :o) (was nicht richtig sein muß, nur weil es von denen kommt)

Na dann kann
der Kerl ja nicht ganz falsch gelegen haben, denn Frank hat
immer Recht, sagt Frank. Selbst wenn Frank mit der Brechung
des Energieerhaltungssatzes argumentiert, um Physikgebaeude
zum Einsturz zu bringen, da ja der Energieerhaltungssatz gilt.

Hä? Das kommt mit Sicherheit nicht von mir. Wer leugnet hier konsequent den Zwang zur Erhaltung der Masse, nur weil es keinen expliziten Masseerhaltungssatz (noch nicht?) gibt?

Selbst dann hat er Recht, wenn er ploetzlich selbst den
Energieerhalungssatz brechen moechte mit der Ankuendigung, er
waere damit bald einer der reichsten Maenner der Welt
(nachzulesen in Frank und das Silizium, in den Annalen des
Forums von wer-weiss-was.de, link auf anfrage)

Aua. Da war die Rede von Si als Energie träger , nicht Lieferant! Das scheinst du bis heute nicht geschluckt zu haben.

ja, ich gehe jetzt schlafen, nein, ich werde nicht mit dir
frank ueber die srt noch die art streiten, denn du hast recht
und physiker erzaehlen unsinn :wink:

Du könntest mich über das Paradoxon aufklären wie oben beschrieben. De Tabelle hast du ja zugestimmt.
Du könntest mir auch eventuelle Fehler in meiner zeigen.

mfg peter

p.s. ich haette hoechstens gerne noch einmal den link zum
lego-zen-bildchen *g*

Erst, wenn du gestehst, dass nur Physiker in die Vergangenheit guggen können :o)

Gruß
Frank

Hallo Deconstruct :wink:

schon wieder treffen wir uns hier, diesmal direkt im
Frankschen Kampfgetümmel :wink:

„abermals gut getroffen“ :smile:

(sprach Turin Turambar zum Drachen bei ihrem zweiten Zusammentreffen in Erwiderung zu den Begruessungsworten „Gut getroffen!“ des Drachen beim ersten Zusammentreffen Jahre zuvor und zog sein Schwert aus dem Leib des Drachen (in Silmarillion von John Ronald Reuel T.))

Hihi, das muss in den Kalender, Frank gibt einmal,
wenigenstens einmal Einstein oeffentlich Recht. Na dann kann
der Kerl ja nicht ganz falsch gelegen haben, denn Frank hat
immer Recht, sagt Frank.

Da siehst du was falsch: Frank gibt Einstein praktisch immer
recht. Denn Einstein und Frank sind die einzigen, dies
verstanden haben. Aber natürlich nicht so wies Einstein
schrieb, sondern so, wie’s Frank sagt :wink:

Neinnein, wenn dann siehst Du was falsch und nicht umgekehrt, ich schrieb doch, dass Physiker Unsinn schreiben, also gib mir Recht oder sei ruhelos mit mir im Hader :smile:

ja, ich gehe jetzt schlafen

Ich auch. Frank kann ja derweil über Nacht das langsamste
Objekt des Universums herausfinden *g*

Nun, er koennte uns beide im Schlafe dazu auserwaehlen und damit seine besagte Eichung fuer den Fixpunkt oder so erstellen und dann was-weiss-ich fuer schreckliche Dinge mit dem Universum anstellen und wir wachen am naechsten Morgen auf und wissen wieder nicht, wovon er nun wieder redet, aehm ich meine natuerlich, warum wir nun wieder nicht die Physik hinter dem frankschem Universum verstehen. Furchtbar Vorstellung, besser einer von uns bleibt wach *g*

viele gruesse, peter

Hallo,

Lt. SRT kann ich sehr wohl
unterscheiden, ob sich ein Objekt relativ zu mir schneller
bewegt.

Erstens ist der leere Raum kein solches Objekt.
Zweitens kannst du nicht mal feststellen, dass etwas
„schneller“ als du ist. Du kannst nur sehen, dass sich ein
Objekt zu dir mit der Relativgeschwindigkeit v bewegt. Nur
wieso sollte es deswegen schneller als du sein. Genausogut
könnte es um den selben Betrag langsamer sein.

Das stimmt einfach nicht.

Wieso nicht? Einfach sagen, dass es nicht stimmt, kann ich
auch.

Weil, wie unten dick steht, nie behauptet wurde, dass beide gleichwertig sind. welches als Bezug dient zum durchrechnen, ist schnuppe.

Jedenfalls muß ich Einstein recht geben, der dir mit deiner
Auissage am Anfang der ART widerspricht:
Wir haben nun aber bisher keineswegs die Gleichwertigkeit
aller Bezugskörper K mit Bezug auf die Formulierung der
Naturgesetze behauptet.

Das ist ein Zitat aus der ART. Es geht aber HIER um die SRT!
Also lenk nicht schon wieder mit so nem Schmarrn ab.

Es ist die Zusammmenfassung von Aussagen aus der SRT. Lies einfach selbst am Anfang.

Nochmal: Es gibt keinen ausgezeichneten Bezugspunkt, zu dem
man sagen kann, wer sich schneller bewegt. Du kannst höchstens
willkürlich einen Bezugspunkt setzen, aber dies führt zu
sinnlosen Ergebnissen, weil jeder willkürliche Bezugspunkt
andere Ergebnisse liefert…

Und was ist ein IS? Ein mit allen anderen Systemen
gleichwertiges?

Erstens:
Was hat das damit zu tun, dass es keinen ausgezeichneten
Bezugspunkt gibt?

Bezugssystem bitte. Nämlich, von wo aus man mit durchrechnen anfängt.

Zweitens:
Ein Inertialsystem ist ein Bezugssystem, in dem sich ein
Beobachter ohne Einfluss von Kräften gleichförmig geradlinig
bewegt.

fix nochmal gegoogelt? :o)
http://www.wissensnetz.de/lexikon/wiki,index,goto,Ab…
Da fehlt aber bissl was :o)
„Je nach der physikalischen Theorie, in der man arbeitet, lassen sich Inertialsysteme durch von der Theorie abhängige Koordinatentransformationen in Ruhesysteme überführen.Ein Ruhesystem ist ein Bezugssystem, in dem der Beobachter sich als nicht bewegt ansieht.

Es ist ein ausgezeichnetes System!

Damit lässt sich aber auch feststellen, ob sich ein
Objekt langsamer bewegt.

Langsamer oder schneller in Bezug auf was, bitte??

Gute Frage…

Natürlich, weil sie nicht beantwortbar ist.

Zum Nichts lehnst du ja ab.

Das lehne ich nicht ab, es GEHT einfach nicht.

Auf alle Fälle ggü anderen
Bezugssystemen.

Der eine sagt: Du bist schneller.
Du sagst: Nein, du bist schneller.
Wer ist nun schneller? Jeder? Keiner?
Die Frage nach dem „schneller“ ist sinnlos.

Nein. Sie sind nicht gleichwertig.

Am langsamsten in Bezug auf dich bewegt sich das, was zu dir
in Ruhe ist. Es gibt kein „langsamstes Objekt des Universums“.
Hierfür fehlt schlichtweg der Bezugspunkt.

Es geht nicht darum, wie es zu mir ist sondern relativ zum
Rest seiner Umgebung.

Und wenn sich aber in Wahrheit die ganze Umgebung sich bewegt?
Oder die ganze Umgebung stillsteht? Wie willst du das
feststellen?

Ist anhand der SRT feststellbar. Bei ihnen werden vergleichbare Strecken als kürzer gemessen res. sie escheinen länger ggü mir. Aber nur bei Bewegungen RELATIV zu mir mit SRT. Bei Kreisbewegungen um mich brauche ich die ART.

Da du ja immer gern mit Einstein um dich wirfst, obwohl sich
der vermutlich angesichts dessen im Grab umdrehen würde:
Wann hält denn Ulm an diesem Zug
Genau damit wollte er ausdrücken, dass man nicht sagen kann,
wer sich wie bewegt, weil es keinen Bezugspunkt gibt, der für
alle gilt.

Nun versuch bitte mal, zwischen Egalität des Bezugssystems und nichtgleichwertigkeit des BS zu unterscheiden.

Lol. Nunja, viel Spaß bei der Suche nach dem langsamsten
Objekt des Universums. Wenn du’s gefunden hast, dann sei bitte
nicht enttäuscht, wenn das langsamste Objekt von sich nur was
ganz anderes behauptet…

Was ist mit dem Fixsternhimmel?

Der behauptet, dass er nicht das langsamste Objekt sei, weil
er sich bewege und der Rest ruhe. Mal davon abgesehen, das der
Fixsternhimmel gar nicht so fix ist.

Und woher willst du wissen, ob du dich bewegst, oder ob sich
der Fixsternhimmel nicht bewegt?

Beide Systeme sind nicht gleichwertig. Heute wissen die meisten Nichtphysiker, dass man es nicht mehr so sehen kann, dass sich die Sonne um die Erde dreht, weil erstere wesentlich schwerer ist und somit relativ zum Planetensystem als in Ruhe befindlich zu betrachten ist.
In der ART wird die Nichtgleichwertigkeit des IS faktisch durch Masse (Gravitation) ersetzt.

Gruß
Frank
BTW: was ist nun an meiner Tabelle falsch?

Re^10: Unsinn :smile:
Hallo Frank :smile:

Das ausgerechnet von jemand, der Martins Reise in die
Vergangenheit und zurück fleißig gegen mich verteidigt hat.
Lass dich auslachen… :o)

Du meinst bestimmt, dass auch ich an Deiner damaligen Tabelle einiges zusammen mit vielen anderen viel zu lachen hatte und sie wurde oft von Dir korrigiert :o)

Frank sagst: „Jedenfalls muß ich Einstein recht geben …“

Du schneidest an der falschen Stelle oder kannst wiedermal den
Inhalt nicht begreifen. Wo widerspricht mir das? Natürlich
bleibt die Wahl des Bezugssystems wurscht, von dem aus man
sich durchrechnet.

jaja schon klar frank. lies bitte nach: deco schrieb etwas von der srt, du widersprachst seiner aussage und nur diesem widerspruch von dir widersprach ich. ich widersprach nicht dem, was du anschliessend ueber einstein und die art sprachst. lies es nach. langsam, vielleicht wartest du auch einige tage damit, vielleicht klappt es dann besser :wink:

Meine Aussage hatte ich allerdings fett unterstrichen, nämlich
dass es ausgezeichnete Systeme gibt!
Dass deco überall was anderes herausliest als was dasteht, ist
ja nix neues.

klar, jetzt war es wieder deco und nicht der frank, der sich verlesen hat. ich wusste doch, dass du so oder so aehnlich reden wuerdest. :smile:

Hihi, das muss in den Kalender, Frank gibt einmal,
wenigenstens einmal Einstein oeffentlich Recht.

An der SRT hab ich nie gemeckert.

Hey! Jetzt wirst Du aber entweder zum Luegner oder zum schwer Demenzkranken. Wie war das mit der Tabelle? Ja genau die, siehe auch ganz oben in diesem Artikel, die, … , ach, ich wiederhole mich. Siehe ganz oben.

Merke: Noch eine Aussage von Frank notiert:

Frank schrieb: „… An der SRT hab ich nie gemeckert. …“ hihi

Überhaupt kamen wir da
drauf, weil mir die Physiker mittels Beweis der Richtigkeit
der SRT beweisen wollten, dass die ART richtig sei. Nur haben
die Schlaumeier es geschafft, selbst diese zu widerlegen :o)
(was nicht richtig sein muß, nur weil es von denen kommt)

schreibst du, der du die srt noch nie von der art trennen konntest, ich glaube dir also keines deiner wort im obigen wirren absatz, auch wenn du aus frankscher sicht natuerlich recht hast :smile:

Na dann kann
der Kerl ja nicht ganz falsch gelegen haben, denn Frank hat
immer Recht, sagt Frank. Selbst wenn Frank mit der Brechung
des Energieerhaltungssatzes argumentiert, um Physikgebaeude
zum Einsturz zu bringen, da ja der Energieerhaltungssatz gilt.

Hä? Das kommt mit Sicherheit nicht von mir. Wer leugnet hier
konsequent den Zwang zur Erhaltung der Masse, nur weil es
keinen expliziten Masseerhaltungssatz (noch nicht?) gibt?

siehste frank, lies nach, was steht dort? du argumentierst doch immer mit dem energieerhaltungssatz gegen den urknall? genau das steht dort. nichts anderes. lies es nach, aber lass dir zeit. :smile:

es kommt von dir. du fuehrst den energieerhaltungssatz an, da ein urknall den energieerhalungssatz brechen wuerde und naja, du weisst selbst viel besser, wie du gegen die urknaller vorgehst :smile:
lies nach, was oben steht und dann versuche nochmal, dir selbst zu widersprechen, was von dir kam und kommt und kommen wird.

Selbst dann hat er Recht, wenn er ploetzlich selbst den
Energieerhalungssatz brechen moechte mit der Ankuendigung, er
waere damit bald einer der reichsten Maenner der Welt
(nachzulesen in Frank und das Silizium, in den Annalen des
Forums von wer-weiss-was.de, link auf anfrage)

Aua. Da war die Rede von Si als Energie träger , nicht
Lieferant! Das scheinst du bis heute nicht geschluckt zu
haben.

achso, energieerhaltungssatz und darum energietraeger statt lieferant, verstehe, ah, aeh nein, wo wie was ist jetzt der unterschied und … *g*

aber egal. ich habe etwas nicht geschluckt, kann nicht anders sein.

frank wird reich:

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

frank: „… ich revidiere mich und auch wieder nicht …“:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

franks exothermes SiO2:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

franks weitere diffuse ankuendigungen:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Du könntest mich über das Paradoxon aufklären wie oben
beschrieben. De Tabelle hast du ja zugestimmt.
Du könntest mir auch eventuelle Fehler in meiner zeigen.

nein, das versuche ich gar nicht erst, ich denke nur an sisyphus.

p.s. ich haette hoechstens gerne noch einmal den link zum
lego-zen-bildchen *g*

Erst, wenn du gestehst, dass nur Physiker in die Vergangenheit
guggen können :o)

nie :wink:

viele gruesse, peter

Re^11: Unsinn :smile:

Hallo Frank :smile:

Das ausgerechnet von jemand, der Martins Reise in die
Vergangenheit und zurück fleißig gegen mich verteidigt hat.
Lass dich auslachen… :o)

Was sagt uns das: ich bin lernfähig, lego nicht. Denn Martins Unsinn lässt du noch immer so falsch als richtig stehen?
WEGEN EUREM UNSINN mußte ich mich ständig korrigieren. Und du räumst ihn heute noch nichtmal aus der Welt.

Frank sagst: „Jedenfalls muß ich Einstein recht geben …“

Du schneidest an der falschen Stelle oder kannst wiedermal den
Inhalt nicht begreifen. Wo widerspricht mir das? Natürlich
bleibt die Wahl des Bezugssystems wurscht, von dem aus man
sich durchrechnet.

jaja schon klar frank. lies bitte nach: deco schrieb etwas von
der srt, du widersprachst seiner aussage und nur diesem
widerspruch von dir widersprach ich.

Es ging nur um SRT, die am Anfang der ART nochmal zusammengefasst wurde. Daher.

ich widersprach nicht
dem, was du anschliessend ueber einstein und die art sprachst.
lies es nach. langsam, vielleicht wartest du auch einige tage
damit, vielleicht klappt es dann besser :wink:

Bei mir klappts immer und sofort.

Meine Aussage hatte ich allerdings fett unterstrichen, nämlich
dass es ausgezeichnete Systeme gibt!
Dass deco überall was anderes herausliest als was dasteht, ist
ja nix neues.

klar, jetzt war es wieder deco und nicht der frank, der sich
verlesen hat. ich wusste doch, dass du so oder so aehnlich
reden wuerdest. :smile:

Wer sonst? Deco hat behauptet, alle Bezugssysteme … wären gleich. Sind sie eben nicht, nicht gleichwertig.

Hihi, das muss in den Kalender, Frank gibt einmal,
wenigenstens einmal Einstein oeffentlich Recht.

An der SRT hab ich nie gemeckert.

Hey! Jetzt wirst Du aber entweder zum Luegner oder zum schwer
Demenzkranken. Wie war das mit der Tabelle? Ja genau die,
siehe auch ganz oben in diesem Artikel, die, … , ach, ich
wiederhole mich. Siehe ganz oben.

Aber Hallo! Was hat die Tabelle mit der SRT gemein? Die stellt entweder die Flucht aus einem schwarzen Loch oder eine Reise in die Vergangenheit oder etwas ausserhalb unseres Universums dar. Das ist Alphysikistenblödsinn vom Feinsten! :o)

Merke: Noch eine Aussage von Frank notiert:

Frank schrieb: „… An der SRT hab ich nie gemeckert. …“
hihi

Immer: ART = Unsinn. lego kam und widerlegter dann die SRT, ne? :o)
Mal schön bei der Wahrheit bleiben!

Überhaupt kamen wir da
drauf, weil mir die Physiker mittels Beweis der Richtigkeit
der SRT beweisen wollten, dass die ART richtig sei. Nur haben
die Schlaumeier es geschafft, selbst diese zu widerlegen :o)
(was nicht richtig sein muß, nur weil es von denen kommt)

schreibst du, der du die srt noch nie von der art trennen
konntest, ich glaube dir also keines deiner wort im obigen
wirren absatz, auch wenn du aus frankscher sicht natuerlich
recht hast :smile:

Also bitte! Wenn ich mir die Welt versuche vorzustellen unter relativistischen Bedingungen, brauche ich ja beide. Nur habt ihr es selbst geschafft, noch die SRT zu widerlegen. So weit wollte ich dann doch nicht gehen :smile:

Erklär mir einfach das Paradoxon. Oben das.

Na dann kann
der Kerl ja nicht ganz falsch gelegen haben, denn Frank hat
immer Recht, sagt Frank. Selbst wenn Frank mit der Brechung
des Energieerhaltungssatzes argumentiert, um Physikgebaeude
zum Einsturz zu bringen, da ja der Energieerhaltungssatz gilt.

Hä? Das kommt mit Sicherheit nicht von mir. Wer leugnet hier
konsequent den Zwang zur Erhaltung der Masse, nur weil es
keinen expliziten Masseerhaltungssatz (noch nicht?) gibt?

siehste frank, lies nach, was steht dort? du argumentierst
doch immer mit dem energieerhaltungssatz gegen den urknall?
genau das steht dort. nichts anderes. lies es nach, aber lass
dir zeit. :smile:

Willst du mich vergackeiern, dass der Urknall zur Energeierhaltung nötig ist und ein Nichtsein des Urknall dessen Brechnung wäre???

es kommt von dir. du fuehrst den energieerhaltungssatz an, da
ein urknall den energieerhalungssatz brechen wuerde und naja,
du weisst selbst viel besser, wie du gegen die urknaller
vorgehst :smile:
lies nach, was oben steht und dann versuche nochmal, dir
selbst zu widersprechen, was von dir kam und kommt und kommen
wird.

Das bestätigen mir diese Physiker sogar, dass vor einer Zeit T bis zum Urknall (rückwärts) die Naturgesetze nicht gelten können :o)
Toller Beleg …

Aua. Da war die Rede von Si als Energie träger , nicht
Lieferant! Das scheinst du bis heute nicht geschluckt zu
haben.

achso, energieerhaltungssatz und darum energietraeger statt
lieferant, verstehe, ah, aeh nein, wo wie was ist jetzt der
unterschied und … *g*

Kopf einschalten, bitte…

aber egal. ich habe etwas nicht geschluckt, kann nicht anders
sein.

frank wird reich:

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Da gabs noch ne andere Disse. Hier war mal ein Beitrag dazu von Bayer (??), die wohl aus Versehen Si in N-Atmosphäre zu ner irren Reaktion geführt hatten, oder wie das war. War sogar im Fernesehen.

frank: „… ich revidiere mich und auch wieder nicht …“:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

o) Muß heute noch so stehen bleiben. Übrigends wird Silizium sogar als „Energielieferant“ hier um die Ecke industriell genutzt.

franks exothermes SiO2:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

War ernstlich im Fernsehen.

franks weitere diffuse ankuendigungen:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Das mit dem Spray stimmt z.B. tatsächlich.

Du könntest mich über das Paradoxon aufklären wie oben
beschrieben. De Tabelle hast du ja zugestimmt.
Du könntest mir auch eventuelle Fehler in meiner zeigen.

nein, das versuche ich gar nicht erst, ich denke nur an
sisyphus.

Sag, wie es ist: du kannst es halt nicht, weils Unsinn ist und nicht geht.

p.s. ich haette hoechstens gerne noch einmal den link zum
lego-zen-bildchen *g*

Erst, wenn du gestehst, dass nur Physiker in die Vergangenheit
guggen können :o)

nie :wink:

Oha! Physiker können auch nicht in die Vergangenheit guggen??? Jetzt lügst du aber wie gedruckt - die behaupten hier immer alle das Gegenteil :o)

bye
Frank
http://physik.kds-nano.com/Widerlegung%20von%20lego.htm

Re^12: Mein Beileid :smile:
Hallo Frank,

Du hast wieder einmal gezeigt, dass Du noch nicht einmal einen kleinen Textabsatz richtig auffassen kannst, Stichworte „lies nach“ meine Antworten weiter hoeher. Du hast wieder einmal gezeigt, wie huebsch Du Dich rauszuwinden versuchst. Und Du hast wieder einmal gezeigt, dass Du selbst nicht mal ansatzweise verstehst, wovon Du redest - SRT vs. ART.

ein paar stilblueten noch und dann ist endgueltig EOD, ueberwiegend harmlos:

http://www.aei.mpg.de/~mpoessel/Physik/Unorthodox/ha…

viele gruesse, peter

Was sagt uns das: ich bin lernfähig, lego nicht. Denn Martins
Unsinn lässt du noch immer so falsch als richtig stehen?
WEGEN EUREM UNSINN mußte ich mich ständig korrigieren. Und du
räumst ihn heute noch nichtmal aus der Welt.

du hast mein beileid, habe ich damit wieder bewiesen, dass ich lernunfaehig bin? :smile:

ich widersprach nicht
dem, was du anschliessend ueber einstein und die art sprachst.
lies es nach. langsam, vielleicht wartest du auch einige tage
damit, vielleicht klappt es dann besser :wink:

Bei mir klappts immer und sofort.

Du bist ein Hecht :smile:

Hihi, das muss in den Kalender, Frank gibt einmal,
wenigenstens einmal Einstein oeffentlich Recht.

An der SRT hab ich nie gemeckert.

Hey! Jetzt wirst Du aber entweder zum Luegner oder zum schwer
Demenzkranken. Wie war das mit der Tabelle? Ja genau die,
siehe auch ganz oben in diesem Artikel, die, … , ach, ich
wiederhole mich. Siehe ganz oben.

Aber Hallo! Was hat die Tabelle mit der SRT gemein? Die stellt
entweder die Flucht aus einem schwarzen Loch oder eine Reise
in die Vergangenheit oder etwas ausserhalb unseres Universums
dar. Das ist Alphysikistenblödsinn vom Feinsten! :o)

was hat die srt mit der tabelle gemein, fragt frank. aber gut, dass wir darueber diskutiert haben :smile:

Merke: Noch eine Aussage von Frank notiert:

Frank schrieb: „… An der SRT hab ich nie gemeckert. …“
hihi

Immer: ART = Unsinn. lego kam und widerlegter dann die SRT,
ne? :o)
Mal schön bei der Wahrheit bleiben!

gut, du bleibst bei deiner wahrheit :smile:

Überhaupt kamen wir da
drauf, weil mir die Physiker mittels Beweis der Richtigkeit
der SRT beweisen wollten, dass die ART richtig sei. Nur haben
die Schlaumeier es geschafft, selbst diese zu widerlegen :o)
(was nicht richtig sein muß, nur weil es von denen kommt)

schreibst du, der du die srt noch nie von der art trennen
konntest, ich glaube dir also keines deiner wort im obigen
wirren absatz, auch wenn du aus frankscher sicht natuerlich
recht hast :smile:

Also bitte! Wenn ich mir die Welt versuche vorzustellen unter
relativistischen Bedingungen, brauche ich ja beide. Nur habt
ihr es selbst geschafft, noch die SRT zu widerlegen. So weit
wollte ich dann doch nicht gehen :smile:

Erklär mir einfach das Paradoxon. Oben das.

ich schrieb bereits, dass ich es fuer sinnlos halte, dir etwas zu erklaeren und ich es nicht tun werde. wo ich nun die srt widerlegt haben soll im thread, erschliesst sich mir auch nicht, aber du wirst es schon wissen :smile:

Na dann kann
der Kerl ja nicht ganz falsch gelegen haben, denn Frank hat
immer Recht, sagt Frank. Selbst wenn Frank mit der Brechung
des Energieerhaltungssatzes argumentiert, um Physikgebaeude
zum Einsturz zu bringen, da ja der Energieerhaltungssatz gilt.

Hä? Das kommt mit Sicherheit nicht von mir. Wer leugnet hier
konsequent den Zwang zur Erhaltung der Masse, nur weil es
keinen expliziten Masseerhaltungssatz (noch nicht?) gibt?

siehste frank, lies nach, was steht dort? du argumentierst
doch immer mit dem energieerhaltungssatz gegen den urknall?
genau das steht dort. nichts anderes. lies es nach, aber lass
dir zeit. :smile:

Willst du mich vergackeiern, dass der Urknall zur
Energeierhaltung nötig ist und ein Nichtsein des Urknall
dessen Brechnung wäre???

nein, will ich nicht, ich habe nur aufgezeigt, dass du zu einfacher textanalyse nicht faehig bist

es kommt von dir. du fuehrst den energieerhaltungssatz an, da
ein urknall den energieerhalungssatz brechen wuerde und naja,
du weisst selbst viel besser, wie du gegen die urknaller
vorgehst :smile:
lies nach, was oben steht und dann versuche nochmal, dir
selbst zu widersprechen, was von dir kam und kommt und kommen
wird.

Das bestätigen mir diese Physiker sogar, dass vor einer Zeit T
bis zum Urknall (rückwärts) die Naturgesetze nicht gelten
können :o)
Toller Beleg …

nein frank, ich habe nichts mit bezug auf welchen urknall auch immer belegt, ich habe nur aufgezeigt, dass du zu einfacher textanalyse nicht faehig bist

frank wird reich:

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Da gabs noch ne andere Disse. Hier war mal ein Beitrag dazu
von Bayer (??), die wohl aus Versehen Si in N-Atmosphäre zu
ner irren Reaktion geführt hatten, oder wie das war. War sogar
im Fernesehen.

du musst sehr reich sein, wenn du so viel zeit hier aufwendest, wegen welcher „disse“ auch immer :smile:

frank: „… ich revidiere mich und auch wieder nicht …“:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

o) Muß heute noch so stehen bleiben. Übrigends wird Silizium sogar als „Energielieferant“ hier um die Ecke industriell genutzt.

franks exothermes SiO2:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

War ernstlich im Fernsehen.

frank schaut fernsehen und glaubt an exothermes SiO2

franks weitere diffuse ankuendigungen:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Das mit dem Spray stimmt z.B. tatsächlich.

aha, etwas soll tatsaechlich stimmen

nein, das versuche ich gar nicht erst, ich denke nur an
sisyphus.

Sag, wie es ist: du kannst es halt nicht, weils Unsinn ist und
nicht geht.

sage ich doch, es ist unsinn auch nur einen erklaerungsversuch in deine richtung zu starten, niemand kann :wink:

Erst, wenn du gestehst, dass nur Physiker in die Vergangenheit
guggen können :o)

nie :wink:

Oha! Physiker können auch nicht in die Vergangenheit guggen???
Jetzt lügst du aber wie gedruckt - die behaupten hier immer
alle das Gegenteil :o)

Welche Aussage traf ich nochmal? :smile:

http://physik.kds-nano.com/Widerlegung%20von%20lego.htm

Thx! Immer wieder belustigend, man sieht sehr schoen, wie Du Dich engagierst, wenn Du nicht weiter weisst.

Diese Seite habe ich einem laengerem Duell
http://redwing.hutman.net/%7Emreed/warriorshtm/dueli…

zu verdanken mit Frank:
http://redwing.hutman.net/%7Emreed/warriorshtm/issue…

Ach Frank,

BTW: was ist nun an meiner Tabelle falsch?

das ist etwas, was DU nie verstehen wirst. Also wieso sollen wir nach deiner glanzvollen Diskussionsleistung wieder von vorne anfangen?

mfg
deconstruct

Hallo Frank,

Du hast wieder einmal gezeigt, dass Du noch nicht einmal einen
kleinen Textabsatz richtig auffassen kannst, Stichworte „lies
nach“ meine Antworten weiter hoeher.

Das vom Rheteoriker lego…

Aber Hallo! Was hat die Tabelle mit der SRT gemein? Die stellt
entweder die Flucht aus einem schwarzen Loch oder eine Reise
in die Vergangenheit oder etwas ausserhalb unseres Universums
dar. Das ist Alphysikistenblödsinn vom Feinsten! :o)

was hat die srt mit der tabelle gemein, fragt frank. aber gut,
dass wir darueber diskutiert haben :smile:

Haste noch immer nicht mitgekriegt? Aua lego. Der Rest hat es vermutlich und schämt sich still.

ich schrieb bereits, dass ich es fuer sinnlos halte, dir etwas
zu erklaeren und ich es nicht tun werde.

Dafür bedanke ich mich. Verarsche andere Leute, die sich das gefallen lassen.

wo ich nun die srt
widerlegt haben soll im thread, erschliesst sich mir auch
nicht, aber du wirst es schon wissen :smile:

Du nimmst Martins Tabelle für wahr. Damit hast du glatt bewiesen, dass c dort nicht mehr konstant ist sondern nur noch rund 200.000 km/s beim Flug mit 0,5c :o) - Aua.

nein frank, ich habe nichts mit bezug auf welchen urknall auch
immer belegt, ich habe nur aufgezeigt, dass du zu einfacher
textanalyse nicht faehig bist

blubber-blubber…

Ach Frank,

BTW: was ist nun an meiner Tabelle falsch?

das ist etwas, was DU nie verstehen wirst. Also wieso sollen
wir nach deiner glanzvollen Diskussionsleistung wieder von
vorne anfangen?

Wäre sinnvoll. Mich würde schon interessieren, wieso in Martins Tabelle für den Raumfahrer c wesentlich geringer ist.

Offensichtlich seit ihr so überheblich, dass ihr eure Fehler noch nichtmal mitkriegt.

Gruß
Frank

Hallo,

Wäre sinnvoll. Mich würde schon interessieren, wieso in
Martins Tabelle für den Raumfahrer c wesentlich geringer ist.

Rechne mir mal bitte anhand der Daten in der Tabelle vor, wie groß c für den Raumfahrer ist.

mfg
deconstruct

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Hallo,

Wäre sinnvoll. Mich würde schon interessieren, wieso in
Martins Tabelle für den Raumfahrer c wesentlich geringer ist.

Rechne mir mal bitte anhand der Daten in der Tabelle vor, wie
groß c für den Raumfahrer ist.

Er sieht in 8,66 Flugjahren eine Zeit von 15 Jahren vor sich oder 5 Jahren hinter sich vergehen auf einer Strecke von 8,66 Lj. 8,66 Lj/8,66 Jahre = c im Normalfall. Er sieht aber 15 jahre vergehen.
Ergo: 8,66Lj/15 Jahre gleich seine Geschwindigkeit des Lichtes, welches er mißt in Richtung Hinflug. :o(
Vor sich sieht er ein beschleunigtes System, hinter sich ein gebremstes. Und wo wird die tatsächliche Beschleunigungs- und Bremsphase in der Tabelle ersichtlich, die wir der SRT wegen kurz auf 0-Zeit gesetzt haben?

Gruß
Frank

Hallo,

Er sieht in 8,66 Flugjahren eine Zeit von 15 Jahren vor sich
oder 5 Jahren hinter sich vergehen auf einer Strecke von 8,66
Lj.

Dies steht nicht in der Tabelle. Die Strecke, die er in 8,66 Jahren Eigenzeit zurücklegt, ist laut Tabelle 4.33 LJ lang und nicht 8.66 Jahre , wie du behauptest.
Also versuchs mal nochmal.

Vor sich sieht er ein beschleunigtes System, hinter sich ein
gebremstes. Und wo wird die tatsächliche Beschleunigungs- und
Bremsphase in der Tabelle ersichtlich, die wir der SRT wegen
kurz auf 0-Zeit gesetzt haben?

In diesem Beispiel gibt es keine beschleunigten Systeme, sondern Inertialsysteme , in denen keine Beschleunigungskräfte wirken.

mfg
deconstruct

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Nur zur Klarstellung…
Hallo Frank,

was hat die srt mit der tabelle gemein, fragt frank. aber gut,
dass wir darueber diskutiert haben :smile:

Haste noch immer nicht mitgekriegt? Aua lego. Der Rest hat es
vermutlich und schämt sich still.

Der Rest hat die Tabelle tatsächlich kapiert, wie Lego auch, und es wohl nur aufgegeben, Deine lernresistenten Aussagen immer und immer wieder zu klären, ohne daß Du mal was davon verstehen willst.

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Du nimmst Martins Tabelle für wahr.

Ist sie das denn nicht?

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Hallo

[Ich werde mich hüten, mich in eure lustige Diskussion einzumischen (ausser vielleicht ein bischen :smile:). Es kommt mir aber seltsam vor, das hier so gut wie ohne Formeln und Mathe diskutiert wird. Allein aus Analogien kann man meines Erachtens nicht über die Gültigkeit der SRT o.ä. urteilen. Beispiele schön und gut, aber ohne einen Einzelfall durchzurechnen kann hier jeder alles behaupten… Hm, ok, das passiert ja auch, macht weiter :smile: Ich dachte damals jedenfalls ich hätte das alles voll im Griff, hatte mich ja schliesslich seit meiner Jugend mit Physik und speziell ART und SRT beschäftigt… bis die erste Kosmologie-Vorlesung innerhalb 30 Minuten alles abgehandelt hat, was ich wusste und nach 45 Minuten mir Tensoren x-ter Ordnung um die Ohren gehauen wurden… Danach war es dann nur noch harte Arbeit :expressionless: ).

Du nimmst Martins Tabelle für wahr.

Ist sie das denn nicht?

Verflixt noch mal, man verzeihe mir, das ich nicht alle Links in diesem Thread anklicke, aber wo ist diese ominöse Tabelle?

Danke und Gruß, DW.

PS: Eigentlich könnte ich mein Lieblingsthema mal anbringen und eine Diskussion starten:
„Fluch und Segen von Modellen“
Sie machen alles so einfach das es anscheinend jeder Depp versteht, kosten aber unheimlich Zeit, die Missverständnisse auszuräumen…
Interesse?

Re^16: Mein Beileid :smile:
Hallo,

einzumischen (ausser vielleicht ein bischen :smile:). Es kommt mir
aber seltsam vor, das hier so gut wie ohne Formeln und Mathe
diskutiert wird.

Was soll man da lang rechnen? Wenn ich vorrechne, dass die Zeit in einem bewegten System mit 0.5c Relativgeschwindigkeit aus meiner Sicht t’ = t /sqrt(1-(v²/c²)) ist, und somit langsamer geht, dann kommt Frank und sagt, dass sie nicht langsamer geht, sondern sie geht „genauso schnell, aber kürzer“ (was auch immer das heißen mag :wink:)
Also hat es keinen Sinn was zu rechnen, weil Frank immer mit solchen sinnbefreiten Aussagen dazu ankommt.
Beispiel gefällig? Dann schau dir mal seine Antworten auf dieses Posting an:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Verflixt noch mal, man verzeihe mir, das ich nicht alle Links
in diesem Thread anklicke, aber wo ist diese ominöse Tabelle?

http://physik.kds-nano.com/Widersprueche%20der%20ART…

„Fluch und Segen von Modellen“
Sie machen alles so einfach das es anscheinend jeder Depp
versteht, kosten aber unheimlich Zeit, die Missverständnisse
auszuräumen…
Interesse?

Schieß los, wenns dir auf dem Herzen liegt :wink:

mfg
deconstruct

Re^16: Mein Beileid :smile:
Hallo DW,

Verflixt noch mal, man verzeihe mir, das ich nicht alle Links
in diesem Thread anklicke, aber wo ist diese ominöse Tabelle?

das Posting mit der Tabelle findest Du hier:

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Den zugehörigen Thread könnte man aus heutiger Sicht schon fast „klassisch“ nennen. Fühl Dich eingeladen, auch ein bischen in den Folgepostings zu lesen. Du wirst dann vieles verstehen, darunter auch, warum man mit Formeln und Mathe in diesen Diskussionen hier lieber gar nicht erst anfängt… :wink:.

Gruß
Martin

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Mathe und Frank - ein Widerspruch in sich
Hallo,

aber seltsam vor, das hier so gut wie ohne Formeln und Mathe
diskutiert wird.

Ach ja, bevor ichs vergess:
Laut Frank kann man sowas gar nicht mit „normaler“ Mathematik darstellen, da diese nicht in der Lage ist, Prozesse darzustellen.
O-Ton Frank: /t/gescheiterte-missionierungsversuche/2286723/32

_Da steckt der nächste Unsinn. Mathematik ist keine sich an   
objektiver Realität orientierende Wissenschaft, nur Hilfswissenschaft   
der formalen Logik (ich klammere hierbei boolsche Algebra aus).   
Formal-logisch kannst du aber nur Zustände, nie Prozesse korrekt   
beschreiben, mit Mathe lässt sich somit nichts beweisen_   

Oder der ist auch nicht schlecht:

Mathe ist formale Logik - damit lassen sich ausschliesslich 
ontologische Realitäten verknüpfen.

Was auch immer das sein soll.
Und da willst du mit Mathe ankommen…

Und falls Frank doch mal Mathematik benutzt kommt sowas raus:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

E/v(c) ist der Energieimpuls, mv(c) der Massenimpuls.
Wie du siehst, ist der Impuls die Ableitung der Energie, er stellt 
also in einer Energiebetrachtung den Anstieg jener dar. Leite ich die 
Masse so ab, komme ich zur Gravitation, also repulsiv wirkendem 
Impuls.

Gravitation ist die Ableitung der Masse, und Impuls die Ableitung der Energie. Bruhaha, interessante Differentialrechnung…

Also lassen wir das lieber mit der Mathematik…

mfg
deconstruct

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Hallo Frank,

was hat die srt mit der tabelle gemein, fragt frank. aber gut,
dass wir darueber diskutiert haben :smile:

Haste noch immer nicht mitgekriegt? Aua lego. Der Rest hat es
vermutlich und schämt sich still.

Der Rest hat die Tabelle tatsächlich kapiert, wie Lego auch,
und es wohl nur aufgegeben, Deine lernresistenten Aussagen
immer und immer wieder zu klären, ohne daß Du mal was davon
verstehen willst.

Dann seid ihr alle Superschlaue Besserwisser. In Inertialsystemen können Uhren nicht verschieden schnell gehen. Dass steht nirgends in der SRT.
Selbst der Quatsch, der sich auds der Tabelle ablesen lässt, zeugt von lernresistenz bei euch.

Hallo

[Ich werde mich hüten, mich in eure lustige Diskussion
einzumischen (ausser vielleicht ein bischen :smile:). Es kommt mir
aber seltsam vor, das hier so gut wie ohne Formeln und Mathe
diskutiert wird.

Das ist schlechrt möglich, da die Formeln ja nicht falsch sind und es darum garnicht geht sondern um die dazugehörige Aussagenlogik, denn:

PS: Eigentlich könnte ich mein Lieblingsthema mal anbringen
und eine Diskussion starten:
„Fluch und Segen von Modellen“
Sie machen alles so einfach das es anscheinend jeder Depp
versteht, kosten aber unheimlich Zeit, die Missverständnisse
auszuräumen…

Solltest du den Besserwissern hier gern mal erklären. Die Formeln können sie wohl erfassen, können sie aber nicht anwenden.
Speziell liegt das Problem da, dass sie den Untersched nicht begreifen, dass in gleichförmig geradlinig bewegten Systemen Uhren nicht langsamer gehen, sondern dass auf ihnen nur weniger Zeit vergeht, da sie weniger Weg zurücklegen. Sie gehen alle gleich schnell. Verschieden schnell können sie nur in beschleunigten Systemen gehen, was nix mit SRT zu tun hat.

Gruß
Frank