Wer mit wem, was mit was?

fremdbestimmung und finanzielle Aspekte
Hallo,

habe ich richtig verstanden: Funktionieren einer Partnerschaft
und Kernfragen in einer Beziehung werden festgelegt durch Ort
und Zeit meiner Geburt und das des Partners?
Wo bleibt der freie Wille?
Lohnt sich Anstrengung, Werben, Flirten, wenn mein Deckelchen
doch vorherbestimmt ist?

aus diesem Grunde wird zu Astrologie und Glaube gerne von Menschen gegriffen, die lieber an Fremdbestimmung und höhere Mächte glauben als an ihre eigene Leistungsfähigkeit, Eigenverantwortung und Fähigkeit zur Lebensgestaltung.

Dummerweise ist das ein guter Ausgangspunkt für Scharlatarnerie und Geldschneiderei, denn da Sterne und Götter nicht direkt zu den gewöhnlichen Menschen zu sprechen pflegen, muß man einen Dritten (Medium, Astrologe, Priester) bemühen, um die ersehnten Botschaften und Handlungsanweisungen zu erhalten. Das kostet logischerweise.

Gruß
Christian

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Hallo

Hallo Bernd,
habe ich richtig verstanden: Funktionieren einer Partnerschaft
und Kernfragen in einer Beziehung werden festgelegt durch Ort
und Zeit meiner Geburt und das des Partners?
Wo bleibt der freie Wille?
Lohnt sich Anstrengung, Werben, Flirten, wenn mein Deckelchen
doch vorherbestimmt ist?

Klar, denn nicht das Deckelchen ist vorherbestiommt, sondern nur ob das ganz super passt oder nur durch viel Arbeit passend gemacht werden kann.
Selbst wenn das Deckelchen nicht optimal ist, kann eine Beziehung funktionieren, aber dabei hilft es, wenn man schon vorher ein bisschen mögliche Knackpunkte ausloten kann.
Und auch dann kann es entweder gut gehen oder auch nicht, ein Garant ist das ganze nämlich nicht.
Ausserdem ist es etwa wie ein 6er im Lotto, wenn man wirklich den optimalen Partner auch findet, den müsste ja man sonst suchen wie das (echte, nicht diese gezüchteten Sylvesterbecher) vierblättrige Kleeblatt und dabei übersieht man manch schöne Blume.
Also hilft Astro nur den Partner, den man gefunden hat, besser zu verstehen und zu schauen, ob es ein leichtes wird, oder ob man sich in der Beziehung auf grössere Gewitter einstellen muss.
Ich weiß nicht wieso hier immer auf Vorherbestimmung gepocht wird. Ein horoskop beschreibt doch nicht die Zukunft, sondern es beschreibt den einzelnen Menschen, der zum entsprechenden Zeitpunkt geboren wurde. Ob der sich dann auch entschprechend verhält oder gegen diese „Bestimmung“ anarbeitet, oder manche zugesprochenen Eigenschaften kultiviert, ist dann sein Bier.
Gruß Susanne

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Von der persönlichen Deutung durch den Astrologen hängt die
Aussage über das Horoskop ab.

Hallo Heinz,
ich hoffe, es ist dir bewusst, was diese Aussage bedeutet.

Von der persönlichen Deutung durch den Arzt hängt die Aussage über die Krankheit ab !!

So ist es eben!

Im Übrigen muß ich verwundert feststellen, daß in dieser Rubrik die eigentliche Fragestellung kaum berücksichtigt wird. Stattdessen sind sofort eifrige Astrologie-Gegner zur Stelle, die sich gegenseitig mit Unmengen von Sternchen loben.
Meiner Meinung nach sollte daher dieses Forum ganz geschlossen werden.
Gruß Heinz

Hallo,

Und auch dann kann es entweder gut gehen oder auch nicht, ein
Garant ist das ganze nämlich nicht.

also kann man sich das Geld für ein handgeklöppeltes Horoskop auch sparen …

wird. Ein horoskop beschreibt doch nicht die Zukunft, sondern
es beschreibt den einzelnen Menschen, der zum entsprechenden
Zeitpunkt geboren wurde. Ob der sich dann auch entschprechend
verhält oder gegen diese „Bestimmung“ anarbeitet, oder manche
zugesprochenen Eigenschaften kultiviert, ist dann sein Bier.

… denn irgendeinen Grund gibt es immer, warum alles ganz anders ist als darin beschrieben.

Gruß

=^…^=

Hallo Heinz,

Von der persönlichen Deutung durch den Arzt hängt die Aussage
über die Krankheit ab !!

das halte ich für eine äußerst gewagte Aussage.

Meinst Du wirklich, der Lungenkrebs mutiert spontan zur Bronchitis, nur weil der Arzt die Krankheit so nennt?

Verwunderte Grüße

=^…^=

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Ohne diese Basics kann man es vergessen über Feinheiten der
Auslegung oder wie es funktioniert diskutieren zu wollen.

Hallo Susanne,
ich habe den Eindruck, du hast meine Fragen nicht gelesen.

Doch hab ich bis hierhin jede einzelne, aber du hackst auf einzelnen Begrifflichkeiten herum, wie zB. Bildersprache wobei dir nicht ausreicht wenn man einfach sagt, dass vieles auch einfach Symbolisch gesehen werden muss.

Die einzig sinnvolle Frage die ich von dir gelesen hab, ist die was mit dem Geburtszeitpunkt bei künstlich terminierten Geburten passiert.
Das ist ein neueres Phänomen, das durchaus schon diskutiert wurde, auch hier.
/t/geburt-durch-kaiserschnitt/1800039

/t/grenzfall-aszendent-was-bin-ich/4096747/8

/t/kaiserschnittentbindung-wann/4265742

Fakt ist, dass meist der Zeitpunkt gewählt wird, der auf der Geburtsurkunde vermerkt ist, weil das das erste sichere Datum ist.

Dass es auch mal sein kann(zB. wenn eine Stresssituation vorliegt, Mutter oder Kind am Leben gehalten werden müssen oder es 9 Monate nach Stromausfall ist), dass da ein paar Minuten vergehen, bis jemand dies Datum irgendwo einträgt, so dass es dann irgendwann in der Geburtsurkunde landet, ist eine andere Sache.
Alternativ wird auch gerne der Zeitpunkt genommen, wo das Köpfchen draussen ist oder der ZEitpunkt wo die Nabelschnur durchschnitten wird oder sobald das kind seinen ersten eigenen Atemzug tut(dies ist ja bei allen Geburten gleich ob Kaiserschnitt oder normal).

Heutzutage ist es sogar so, dass Eltern während der Geburt (bzw. kurz davor, also bei Eintreffen in der Klinik) befragt werden, welchen Zeitpunkt sie als Geburtszeit ansehen und ob da jemand genauer drauf achtet, bzw. ob die Eltern eine besonders genaue Angabe für Horoskope oä. wünschen. (kommt auf die Klinik an, ich kenn hier 2 die das so handhaben, aber auch 2 die das nur in Ausnahmefällen machen, wenn man denen selbst sagt, dass es einem wichtig ist und dazu noch eine Dritte Begleitperson dabei haben will oder so)

Es gibt aber auch Zeiten, da hat es keinen interessiert und da wurde auch nichts in die Urkunde eingetragen, so kann ich zB. meine Geburtszeit nur schätzen, so ca. 10-15 Minuten bevor ich meinem auf dem Flur lungernden Pa gezeigt wurde (und damit hab ich ein echtes Problem, denn in einigen Programmen lieg ich damit genau zwischen 2 Aszendenten).

Gruß Susanne

Hallo Heinz,

Von der persönlichen Deutung durch den Arzt hängt die Aussage
über die Krankheit ab !!

das halte ich für eine äußerst gewagte Aussage.

Meinst Du wirklich, der Lungenkrebs mutiert spontan zur
Bronchitis, nur weil der Arzt die Krankheit so nennt?

Hallo es ging doch um die Aussage und nicht die Krankheit selber.
Also wenn der Arzt aus den vorhandenen Symptomen auf eine Brochchitis schließt, dann muss das noch längst keine Bronchitis sein. Genauso zielgenau (Pi mal Daumen) ist auch die Aussage eines Astrologen.
Nur wunder ich mich jedesmal, wenn da großes Trara (Jubelgeschrei)drum gemacht wird, wenn der mal daneben liegt, wo doch die Folgen einer falschen ärztlichen Diagnose viel schlimmer wären, aber auch Ärzte dürfen sich mal irren, denn auch Medizin ist nicht bis ins letzte Naturwissenschaftlich sondern mmuss nchmal auch reine Spekulation bleiben.

Gruß Susanne

Hallo Susanne,

Also wenn der Arzt aus den vorhandenen Symptomen auf eine
Brochchitis schließt, dann muss das noch längst keine
Bronchitis sein.

nun, er wird, so er nicht ein schlimmer Kurpfuscher ist, die Krankheit aber mit auch für alle anderen Ärzte nachvollziehbaren Methoden untersuchen …

Genauso zielgenau (Pi mal Daumen) ist auch
die Aussage eines Astrologen.

und nicht eben Pi mal Daumen daran herumdeuteln.

Nur wunder ich mich jedesmal, wenn da großes Trara
(Jubelgeschrei)drum gemacht wird, wenn der mal daneben liegt,
wo doch die Folgen einer falschen ärztlichen Diagnose viel
schlimmer wären, aber auch Ärzte dürfen sich mal irren,

Der Unterschied ist, dass eine gravierende Fehldiagnose ärztlicherweise ‚offiziell‘ festgestellt werden kann, während sich Astrologen im Regelfall nur herausreden bzw. mit irgendwelchen Schwurbelbegriffen um sich werfen, die sie sich, wie man hier auch sieht, im Zweifelsfall sogar weigern zu erklären, da das alles ja vieeeel zu komplex sei … ;o)

Beste Grüße

=^…^=

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Hallo Jasmin zurück zum Thema, wenn es um Waage Waage geht, dann sind die Aszendenten ziemlich mitenscheidend, denn die Waage ist generell sehr von ihrem jeweiligen Aszendenten abhängig. Den kannst du herausfinden, wenn du dir einen Radix für jeden berechnest/zeichnest. http://www.lycos.de/horoskop/individuell.html?typ=5
unter Ac findest du den Aszendenten.

Wenn du dir dann noch die üblichen Kurzbeschreibungen über die 12 Sternzeichen anschaust, erkennst du was bei der Waage überwiegt und wogegen sie immer ankämpfen muss um ausgeglichen zu sein.
Du kannst auch mal so ein einfaches „welches Sternzeichen passt zu welchem Pratner-Horoskop“ nur mit den Aszendenten füttern und schauen was bei rauskommt.
Der Tipp funzt nur bei Waagen, da die eben auf der einen Waagschale den Aszendenten mitschleppen.

Damit erklärt sich dann vielleicht eher, obs passt oder nicht.
Manch eine Waage braucht als Partner eher was sie temperamentig umhaut (ein Feuerelement im Aszendent wie Widder oder Löwe), damit sie aus ihrer eigenen Nabelschau rauskommt, eine andere braucht eher etwas beruhigendes/nüchternes(Steinbock, Jungfrau), die sie am Boden hält.
Aber wenn beide ruhig/nüchtern sind wirds evtl irgendwann langweilig und wenn beide Wilde Waagen sind, kann es Chaotisch werden.

Soweit die Kurzfassung.
Gruß Susanne
(auch mit selben Sternzeichen seit 15 Jahren liiert, auch wenns manchmal schwer ist, da wir nicht so ausgeglichene/sich ausgleichende Waagen sind)

Hallo Susanne,

Also wenn der Arzt aus den vorhandenen Symptomen auf eine
Brochchitis schließt, dann muss das noch längst keine
Bronchitis sein.

nun, er wird, so er nicht ein schlimmer Kurpfuscher ist, die
Krankheit aber mit auch für alle anderen Ärzte
nachvollziehbaren Methoden untersuchen …

Es gibt allerdings auch heute noch einige Krankheiten, die sich endgültig erst durch Sectio post mortem diagnostizieren lassen.
Daher muss auch ein Arzt manchmal ausschliesslich auf seine Erfahrung vertrauen um zB. eine normale Demenz von einem Alzheimer (sind da nun diese Schlacken im Hirn oder nicht?) zu unterscheiden (ok wenn der Pat erst 50 ist ist es eher Alzheimer, aber bei einem 80 Jährigen der zum erstem mal in die Praxis kommt/besucht wird wird es schon schwieriger), Ebenso sind die verschiedenen Arten von Creutzfeld-Jakob ohne Sektion und Hirnuntersuchung nicht zu unterschieden (Prionenbedingt oder nicht, wichtig für die das selbe gegessen habende Verwandte). Auch manche Infektionskrankheiten haben die selben Symptome (Drchfallerreger sind da prima Beispiele, Noro oder Cholera hängt meist nur vom letzten Aufenthaltsort ab, dumm wenn der Patient Vielreiser ist oder grad vom Choleraurlaub in die Noroheimat kam)

Genauso zielgenau (Pi mal Daumen) ist auch
die Aussage eines Astrologen.

und nicht eben Pi mal Daumen daran herumdeuteln.

Wenn ihm nichts anderes übrigbleibt…

Nur wunder ich mich jedesmal, wenn da großes Trara
(Jubelgeschrei)drum gemacht wird, wenn der mal daneben liegt,
wo doch die Folgen einer falschen ärztlichen Diagnose viel
schlimmer wären, aber auch Ärzte dürfen sich mal irren,

Der Unterschied ist, dass eine gravierende Fehldiagnose
ärztlicherweise ‚offiziell‘ festgestellt werden kann,

Doch was ist mit all den ungravierenden, wenn einfach nur auf grippalen Infekt behandelt wird, ohne den genauen Erreger zu definieren, da es unsinnig/unwirtschaftlich wäre.
Oder wenn

während
sich Astrologen im Regelfall nur herausreden bzw. mit
irgendwelchen Schwurbelbegriffen um sich werfen, die sie sich,
wie man hier auch sieht, im Zweifelsfall sogar weigern zu
erklären, da das alles ja vieeeel zu komplex sei … ;o)

Oder weil diese BEgriffe einfach für den Interessierten Laien schon Kinderkram sind, die lediglich der Skeptiker bis ins letzte ausgedeutet haben will und wissenschaftliche Abhandlungen zu diesen Grundlagenthemen eben ganze Bücher füllen könnten, wenn man die Simple Erklärung nicht für ausreichend erachtet.
Bohrs Atommodell mit den Schalen ist auch eine Somplifizierung und erklärt manches nicht wirklich oder widerspricht manchem, dennoch wird es noch in der Schule als Basic gelehrt bevor man zu Orbitalen übergeht und noch mehr darüber erfährt, wie so ein Atom denn nun wirklich aufgebaut ist.
Aber Nicht jeder Atrologe ist auch ein guter Astrolehrer und kann evtl deshalb nicht mit mit weitreichenden Erklärungen dienen. Entweder er begibt sich in die Niederungen des Zeitungshoroskoplesers und verhededert sich dann mal mit Begriffen, die ihm selbst so logisch und Selbsterklärend erscheinen, aber dem Leser nicht oder er bleibt gleich ganz beim FAchleuteslang und wird dann erst recht nicht vertsanden.
Beides ist möglich, aber wenn du einfach Erklärungen suchst ist es auch nicht verwerflich auf andere Webseiten zu verweisen, die diese Begriffe auch Anfängertauglich erläutern.
Meist findet man als Fachspezi diese aber gar nicht mehr, da sie einem zu oberflächlich erscheinen. (kenn ich aus eigener Erfahrung, wenn ich Naturwissenschaftliche Begriffe oder Experimente für Kinder erklärt suche)
Gruß Susanne

HAllo, hab mich doch glatt im Wort vergriffen, noch dazu einem so schändlich missbrauchten, aber dafür ähnlich lautenden

Alzheimer (sind da nun diese Schlacken im Hirn oder nicht?)

Bei Alzheimer sind es Eiweiß-Plaques, was aber ähnlich den Fett-Plaques in den Artien auch mal als Schlacke bezeichnet wird um es vom Zahnbelag abzugrenzen. So für den aussermedizinischen Gebrauch.
Stoffwechsel-Müll halt
Nur da Schlacke sonst gleich wieder der nächste Aufreger wird.
Gruß Susanne

Hi,

Also hilft Astro nur den Partner, den man gefunden hat, besser
zu verstehen und zu schauen, ob es ein leichtes wird, oder ob
man sich in der Beziehung auf grössere Gewitter einstellen
muss.

Astro könnte also die gerade aufkeimende Partnerschaft schon im Ansatz abwürgen.
Wer will denn so etwas verantworten?

Ich weiß nicht wieso hier immer auf Vorherbestimmung gepocht
wird. Ein horoskop beschreibt doch nicht die Zukunft, sondern
es beschreibt den einzelnen Menschen, der zum entsprechenden
Zeitpunkt geboren wurde. Ob der sich dann auch entschprechend
verhält oder gegen diese „Bestimmung“ anarbeitet, oder manche
zugesprochenen Eigenschaften kultiviert, ist dann sein Bier.

Wenn also zur selben Zeit im selben Krankenhaus ein Kind deutscher Eltern und eins afrikanischer Eltern (etwa Flüchtlinge) geboren wurden, passen beide gleich gut zu demjenigen, der sich ein entsprechendes Horoskop erstellen lässt?
Wo bleiben die kulturellen Unterschiede, die unterschiedliche Erziehung, die unterschiedliche Religion usw.?

Dass im Geburtszeitpunkt eine wie immer geartete Bestimmung steckt, halte ich für nackten Aberglauben.

Wer kommt nur auf so etwas?

WoDi

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Hi,

(und damit hab
ich ein echtes Problem, denn in einigen Programmen lieg ich
damit genau zwischen 2 Aszendenten).

Das nennst du ein echtes Problem?
Na, dann musst du ja ein rundum glücklicher Mensch sein…

WoDi

3 Like

Hi,

Genauso zielgenau (Pi mal Daumen) ist auch
die Aussage eines Astrologen.

Gut, dass das endlich mal jemand zugibt. War lange überfällig.

WoDi

Hi,

ernst gemeinte Fragen: glaubst du so etwas wirklich?
Sind also alle Erkenntnisse wissenschaftlicher und aufklärerischer Art völlig an dir (und anderen, natürlich) vorüber gegangen?
Ist der Aberglaube eine kuschelige Idylle, in die sich Menschen wie du und andere zurückziehen, weil die Welt „da draußen“ für sie unverständlich und zu kompliziert ist?

Handelt es sich also letztlich um eine Art Eskapismus?

WoDi

Nun,

es gibt eine ganz einfache Methode:

Wenn Du die genaue Geburtszeit beider Partner hast,
berechnest Du das Horoskop und schaust Dir die
Besetzung der Häuser an.

Je mehr sich die Häuser ergänzen, d.h. der eine Partner
dort Planetenbesetzungen hat, wo bei dem Anderen das
jeweilige Haus leer ist, desto besser klappt es zwischen
den beiden.

Allerdings ändert sich durch die Sekundärprogression bei
beiden Partnern im Laufe der Zeit die Besetzung der Häuser.

Nette Grüße
Silbermaid

Hi,

Je mehr sich die Häuser ergänzen, d.h. der eine Partner
dort Planetenbesetzungen hat, wo bei dem Anderen das
jeweilige Haus leer ist, desto besser klappt es zwischen
den beiden.

Wie hoch setzt du die Wahrscheinlichkeit dafür an, dass diese Aussage stimmt?
Derartiges müsste sich ja relativ leicht nachweisen lassen.

WoDi

Hallo Susanne,

verzeih mir die harschen Worte, aber Du scheinst gerade an einem akuten Anfall von Verbaldiarrhoe zu leiden.

Auch manche Infektionskrankheiten haben
die selben Symptome (Drchfallerreger sind da prima Beispiele,
Noro oder Cholera hängt meist nur vom letzten Aufenthaltsort
ab, dumm wenn der Patient Vielreiser ist oder grad vom
Choleraurlaub in die Noroheimat kam)

Nur soviel zu diesem Nebenthemas eines Randgebietes eines Offtopic-Bereiches: Als ich nach einem außerplanmäßigen Zwischenaufenthalt in Indien mit diffusen Durchfallsymptomen niederkam, veranlasste dies meinen Arzt nicht etwa zu wildem Herumstochern im Nebel des Ungewissen, sondern dazu eine knallharte Laboruntersuchung anzuordnen. Derlei lässt sich nämlich wissenschaftlich (hui, das böse W-Wort *g*) untersuchen … ;o)

Doch was ist mit all den ungravierenden, wenn einfach nur auf
grippalen Infekt behandelt wird, ohne den genauen Erreger zu
definieren, da es unsinnig/unwirtschaftlich wäre.

Vergleichst Du da gerade die mögliche Wahl eines Lebenspartners mit einem grippalen Infekt? ;o))

Oder weil diese BEgriffe einfach für den Interessierten Laien
schon Kinderkram sind, die lediglich der Skeptiker bis ins
letzte ausgedeutet haben will und wissenschaftliche
Abhandlungen zu diesen Grundlagenthemen eben ganze Bücher
füllen könnten, wenn man die Simple Erklärung nicht für
ausreichend erachtet.

Nun, was würde einen aber daran hindern, der simplen Erklärung einen entsprechenden Nachsatz hinterherzuschicken, gegebenenfalls sogar mit weiterführendne Hinweisen für die, die sich eingehender damit beschäftigen wollen.

Allein, es ermangelt bislang immer noch der simplen Erklärung - noch nicht einmal die Grundprämisse (‚so oben wie unten‘) ist in diesem meterlangen Thread bislang erläutert worden!

Bohrs Atommodell mit den Schalen ist auch eine Somplifizierung
und erklärt manches nicht wirklich oder widerspricht manchem,
dennoch wird es noch in der Schule als Basic gelehrt

Dem ist zumindest an Gymnasien in Ba-Wü durchaus nicht so, wie eine Befragung meiner Tochter ergeben hat.

Meist findet man als Fachspezi diese aber gar nicht mehr, da
sie einem zu oberflächlich erscheinen.

Diese Aussage verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht - nur weil irgendwelche Seiten einem oberflächlich erscheinen mögen, verschwinden sie doch nicht bei der Google-Suche …

Aber da Du Dich ja wohl zumindest rudimentär mit dem Thema auskennst: Butter bei die Fische! Grundlagen der Astrologie für Dummies!

Gruß

=^…^=

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Hi,

(und damit hab
ich ein echtes Problem, denn in einigen Programmen lieg ich
damit genau zwischen 2 Aszendenten).

Das nennst du ein echtes Problem?
Na, dann musst du ja ein rundum glücklicher Mensch sein…

Hallo, mein Problem besteht darin, dass ich mich für Astrologie interessiere, aber die Bedeutung und Auswirkung dieser offensichtlich aussergewöhnlichen Konstellation nirgendwo erklärt bekomm.
Was natürlich meine Freude an der Astrologie ziemlich trübt und ich mich deshalb eher anderen Themen zugewendet hab.
Profiastrologen neigen dann dazu, am Geburtzeitpunkt, der ja nicht minutengenau bekannt ist, zu schrauben und schon ist es eindeutiger.
Ich kann mich aber durchaus in beiden Aszendenten wiederfinden und es ist eben vom zeitlichen Ablauf nachvollziehbar, dass doch genau diese Uhrzeit anzunehmen ist und nicht 10 Minuten früher oder später.

Mit meinem persönlichen Glück hat das wenig zu tun. Ich lass nicht jeden Schritt meines Lebens durch ein Horoskop oä. bestimmen. So ein Horoskop bestimmt ja nur die grobe Richtung und hilft sich selbst oder andere besser zu verstehen. Für die Zukunftsschau hab ich für mich bessere Mittel (va. Tarot) gefunden, und auch die setzte ich nur mit Bedacht ein, zB. um mich in Prüfungssituationen zu beruhigen (und seit meiner Magisterprüfungsphase zweifel ich auch nicht mehr an Tarotkarten zu äusseren Merkmalen wie Haarfarbe und Statur).

Gruß Susanne

[MOD] - OT
Hallo WoDi und Susanne,

Ihr entfernt Euch immer weiter vom Ursprungsthema.

Gruß Rainer